Перейти к содержимому


Словацкая воздушная эскадрилья 13.(Letka.)в составе эскадры JG.52

словаки в ВОВ

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 54

Lord__REX #41 Отправлено 17 янв 2019 - 01:54

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 8898 боев
  • 44
  • [BK_BD] BK_BD
  • Регистрация:
    08.03.2011

Словацкая воздушная эскадрилья  13.(Letka.)в составе эскадры  JG.52 под Анапой. В составе немецкой 52-й истребительной эскадры (JG.52) на советско-германском фронте сражались два подразделения, укомплектованные иностранными лётчиками. Одним из подразделений была 13-я словацкая истребительная эскадрилья (13.Letka), сформированная ещё в 1939 году. С июля по 15 августа 1941 года, на устаревших истребителях Авиа Б-534 (Avia B-534), она воевала против Советского Союза в составе словацкого армейского корпуса. Действия эскадрильи за столь краткий срок слабыми силами были настолько незначительны, что говорить о них нет никакого смысла. Однако, начиная с февраля 1942 года, словацкие лётчики стали проходить обучение в немецких авиационных школах. После переподготовки и освоения лётчиками немецких самолетов, 13-я эскадрилья получила истребители Ме-109 (Bf 109), став единственной эскадрильей словацких ВВС, вооруженной самолетами этого типа. В октябре 1942 года 13-я истребительная эскадрилья под обозначением 13(Slov.)/JG.52 вошла в состав немецкой JG.52 и была переброшена под Анапу.На замену 1-й группе летчиков в июне 1943 года на аэродром Анапы было передислоцирована 2-я группа 13-й эскадрильи. С этого времени и до конца сентября 1943 года, действуя с аэродрома Анапы,лётчики эскадрильи совершили около двух тысяч боевых вылетов и сбили, по заявлениям словацких пилотов, 215 советских самолетов. Всего во время боевых действий на советско-германском фронте 13(Slov.)/JG.52 потеряла 7 пилотов – 4 лётчика были сбиты в воздушных боях. Пилоты этого подразделения под давлением советских войск, отбрасывающих немецкие войска все далее на запад, стали терять  боевой дух. Многие пилоты не желали более сражаться на стороне немцев. Трое лётчика дезертировали перелетев на советские аэродромы  и добровольно сдались в плен. Естественно, что немцы утратили всякое доверие к таким союзникам, и 27 октября эскадрилья вернулась в Словакию. Материальные потери по боевым и не боевым причинам в эскадрильи составили 34 «Мессершмитта» и один Аг 66.

фото тут https://ok.ru/group5.../68840494858492

 

Avia B-534


Сообщение отредактировал Lord__REX: 15 фев 2019 - 17:12


Stalking_Tiger #42 Отправлено 18 янв 2019 - 14:05

    Старшина

  • Игрок
  • 7937 боев
  • 1 139
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияHoarFighter (18 янв 2019 - 06:52) писал:

1.Вы про традиции пользуетесь липовыми показаниями липовых "историков" Не было никакого прорыва всех трёх линий обороны на южном фасе.

в ночь на 12.07.1943 немцы форсировали Псел западнее Прохоровки в районе высоты 226.6. По восточному берегу Псла проходил третий (тыловой) рубеж обороны. Затем, в течении 12 июля, продолжая наступление несмотря на контрудар 5 гв. А и 5 гв. ТА, немцы овладели оной высотой, что означало прорыв данного рубежа. 4 месяца готовили оборону, а немцы прорвали ее за неделю.

Вот как по этому поводу высказался член Военного совета Воронежского фронта Н.С. Хрущев "Положение-то сложилось грозное: шутка ли сказать, три полосы обороны, где были почти сплошь расположены танки, противник прогрыз".

Прорыв тылового рубежа не означал прорыва всей обороны фронта, на пути к Курску стояли резервы, но положение сложилось угрожающее.

Просмотр сообщенияHoarFighter (18 янв 2019 - 06:52) писал:

Есть элементарная, всегда действующая модель, при которой наступающие для успеха должны иметь двух или трёхкратное превосходство.

Это просто смешно. Если бы те же самые немцы следовали Вашей "элементарной всегда действующей модели", то они могли бы напасть на СССР только имея 900 дивизий, чтобы получить трехкратное превосходство. Однако они почему-то сделали, имея всего около 200 дивизий. Ну а к примеру, генерал-аншеф Суворов никогда бы не осмелился напасть на турок у Рымника, ведь турок было в 4 раза больше!

Видите ли, неразумно считать липой все, что не укладывается в привычную вам картину мира

советую все таки прочитать книгу.  Вот еще скан копия, т.к. в оцифровке есть опечатки http://militera.lib....hovsky_ln02.pdf

Просмотр сообщенияnoworld (18 янв 2019 - 07:58) писал:

Если это так, то, спрашивается, а кто же тогда остановил врага на Курской дуге, а затем погнал его на запад? От кого же тогда «непобедимые» гитлеровские вояки без передышки драпали до самого Днепра? Ведь превосходство советских войск над противником в людях на Курской дуге составляло всего 1,4:1. А это не такое уж подавляющее превосходство, чтобы «забрасывать» врага трупами. Кто-то же должен был и сражаться с врагом, и, более того, побеждать его…

я тебе на это уже отвечал http://forum.worldof...52#entry2771052

но ты слышишь только себя

Просмотр сообщенияnoworld (18 янв 2019 - 07:58) писал:

Практически все резервы были на курской дуге.

да. только не у нас,  у немцев.

иначе каким образом в июле 1943 несмотря на то, что на Курской дуге сражение было в самом разгаре, перешли в наступления войска соседних фронтов - Западного, Брянского, Юго-Западного и Южного?

Попросту говоря, наших было больше, но бить первыми мы боялись, т.к. в 1942 на этом уже обожглись

Подождали, пока ударят немцы, втянут в сражение почти все свои танковые соединения. И только потом перешли в наступление, причем сначала там, откуда немцы стянули войска под Курск

Но это никак не отрицает того факта, что РККА при этом понесла большие потери

Просмотр сообщенияnoworld (18 янв 2019 - 07:58) писал:

По видимому , прославленные немецкие ассы , одержав кучу блистательных побед , все хором ....... испарилсь ))))

куда испарились немецкие асы я тебе уже говорил - в Италию и на Западный фронт, но ты упорно не желаешь слушать

ведь по-твоему, против Германии воевал только СССР

 

 

 

Просмотр сообщенияnoworld (18 янв 2019 - 07:51) писал:

Мы проанализируем.

Замечу , что сумируя разные данные , получаем или равенство сил , или численный перевес немцев ( в общем , по истребителям перевес советов где то 350 х 250)

И так , советская версия: ну , там по разному , ну где то в среднем потеряли 300 , сбили 900 , 1:3 в пользу СССР

По "мессершмитам" немцы где то потеряли 50 , сбили 1000 ( и еще 300 зенитки). Это даже по сбитым 1:20 ( и горазло больше ощего числа , но ничего , немцы же не врут ))))))

В "мессершмиттах" вообще-то даны данные только о потерях мессершмиттов

похоже, что до анализатора реально не доходит, что у немцев были еще и штурмы, и бобры, и разведчики, и что они тоже несли потери

кстати там сказано, что мессеры заявили сбитыми не 1000, а 780 советских самолетов, с оговоркой, что это число может быть завышено в 2,5 раза. А в подтверждение того, что немцы понесли меньше потерь дают число погибших пилотов

И разумеется, никаких 900 самолетов немцы там не потеряли - если следовать твоей же логике, то немцам, потерявшим 900 самолетов над Кубанью, просто нечего было бы выставить под Курск всего через пару месяцев
 

Сообщение отредактировал vitas25: 18 янв 2019 - 15:54


HoarFighter #43 Отправлено 18 янв 2019 - 15:56

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 3216 боев
  • 7 589
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (18 Янв 2019 - 14:05) писал:

в ночь на 12.07.1943 немцы форсировали Псел западнее Прохоровки в районе высоты 226.6. По восточному берегу Псла проходил третий (тыловой) рубеж обороны. Затем, в течении 12 июля, продолжая наступление несмотря на контрудар 5 гв. А и 5 гв. ТА, немцы овладели оной высотой, что означало прорыв данного рубежа. 4 месяца готовили оборону, а немцы прорвали ее за неделю.

Вот как по этому поводу высказался член Военного совета Воронежского фронта Н.С. Хрущев "Положение-то сложилось грозное: шутка ли сказать, три полосы обороны, где были почти сплошь расположены танки, противник прогрыз".

Прорыв тылового рубежа не означал прорыва всей обороны фронта, на пути к Курску стояли резервы, но положение сложилось угрожающее.

Это просто смешно. Если бы те же самые немцы следовали Вашей "элементарной всегда действующей модели", то они могли бы напасть на СССР только имея 900 дивизий, чтобы получить трехкратное превосходство. Однако они почему-то сделали, имея всего около 200 дивизий. Ну а к примеру, генерал-аншеф Суворов никогда бы не осмелился напасть на турок у Рымника, ведь турок было в 4 раза больше!

Видите ли, неразумно считать липой все, что не укладывается в привычную вам картину мира

У вас какая-то своя альтернативная история. На южном фасе позиции обороняла 6-я гвардейская армия по линии шоссе Белгород-Обоянь. 

Я вам ещё раз говорю, не читайте газет перед перед обедом, тем более жёлтых. Хрущёв такого никогда не говорил.

Про двух и трёх кратное премущество в атаке вы опять опозорились. Это общепринятая тактика в атаке на оборонительные рубежи, а никак не начало войны Германии против СССР.

Суворов был гениальным полководцем, он как раз подтверждающее исключение, которое говорит, что правило действует. На один такой случай приходится сто случаев, когда атакующая сторона терпела поражение при соотношении 1 к 1 или менее.

Ну включайте логику хоть иногда, а пока вы вырываете отдельные факты и пытаетесь их подогнать под собственную теорию, ещё и используя непроверенные факты. 

Давайте на этом и закончим.  

Кстати, давно, не читал про Курскую дугу. Сейчас почитал, освежил память. Прорыв чуть не произошёл в районе Черкасского, советские войска понесли тяжёлые потери, очень тяжёлые, немцы по инерции ещё немного продвинулись, потом началось массовое отступление.


Сообщение отредактировал HoarFighter: 18 янв 2019 - 16:23

 

 


noworld #44 Отправлено 18 янв 2019 - 15:58

    Старшина

  • Игрок
  • 2311 боев
  • 3 984
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (18 янв 2019 - 11:46) писал:

В "мессершмиттах" вообще-то даны данные только о потерях мессершмиттов

похоже, что до анализатора реально не доходит, что у немцев были еще и штурмы, и бобры, и разведчики, и что они тоже несли потери

кстати там сказано, что мессеры заявили сбитыми не 1000, а 780 советских самолетов, с оговоркой, что это число может быть завышено в 2,5 раза. А в подтверждение того, что немцы понесли меньше потерь дают число погибших пилотов

И разумеется, никаких 900 самолетов немцы там не потеряли - если следовать твоей же логике, то немцам, потерявшим 900 самолетов над Кубанью, просто нечего было бы выставить под Курск всего через пару месяцев

 

Опять "чукча не читатель , чукча писатель"))))

В мессершмиттах заявленно 28 сбитых..

А я в расчетах 50 беру.

С арифметикой так же плохо , как и со свсем остальным?

 

И в моих ссылках нет катигоричности насчет потерь вообще то ( в непронемецких))))

Так и советские 1300 не теряли )))

Так , потрепали немцев , ликвидировали их численное преимущество - и все)))

Про пилотов - опять данные ваших мегагалактических штабов ?)))

 

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (18 Янв 2019 - 11:05) писал:

 

куда испарились немецкие асы я тебе уже говорил - в Италию и на Западный фронт, но ты упорно не желаешь слушать

ведь по-твоему, против Германии воевал только СССР

 

 

 

Опять "тут читаем, тут не читаем , тут рыбу заворачиваем"

Выше же написанно: " ( опять таки , пик амеро - англо налетов пришелся только на октябрь - ноябрь. И почему , если поверить в переброску в 43м году основных сил немецкой авиации на запад , потери - англо амеров в самолетах на тонны сброшенных бомб по сравнению с 42м упали , а не возросли?))))"

Неудобное не читаем?

Всех перебросили на запад , в результате потери союзников.......... уменьшились.

 

И опять спор по мелочам , которые общую картину не меняют.

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (18 Янв 2019 - 11:05) писал:

 

Это просто смешно. Если бы те же самые немцы следовали Вашей "элементарной всегда действующей модели", то они могли бы напасть на СССР только имея 900 дивизий, чтобы получить трехкратное превосходство. Однако они почему-то сделали, имея всего около 200 дивизий. Ну а к примеру, генерал-аншеф Суворов никогда бы не осмелился напасть на турок у Рымника, ведь турок было в 4 раза больше!

 

 

 

 

 Создание локального численного преимущества в местах предполагаемого наступления? Не , не слышал ))))

Ведь именно нападающий выбирает , где он будет наступать.

 

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (18 Янв 2019 - 11:05) писал:

 

Попросту говоря, наших было больше, но бить первыми мы боялись, т.к. в 1942 на этом уже обожглись

 

"ПВП или зaссал?))))

Воспользовались подвернувшейся возможностью))))

Обожглись на разгроме немцев под Сталинградом?

Возможно ))))

 

В общем как всегда : попытка придирок по отдельным деталям , ничего по существу .

" Скучно , девушки!©

 

 

13:00 Добавлено спустя 1 минуту

Просмотр сообщенияHoarFighter (18 Янв 2019 - 12:56) писал:

 

Давайте на этом и закончим.  

 

Ну почему?

Кода еще так посмеятся можно будет ?)))) 


Сообщение отредактировал noworld: 18 янв 2019 - 16:23

Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

HoarFighter #45 Отправлено 18 янв 2019 - 16:06

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 3216 боев
  • 7 589
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (18 янв 2019 - 14:05) писал:

 

Попросту говоря, наших было больше, но бить первыми мы боялись, т.к. в 1942 на этом уже обожглись

Подождали, пока ударят немцы, втянут в сражение почти все свои танковые соединения. И только потом перешли в наступление, причем сначала там, откуда немцы стянули войска под Курск

 

Это как раз говорит о том, что к этому моменту  у наших была лучше разведка и лучше полководцы.

Бить первыми при соотношении 1 к 1,4 могли только глупцы. Эти глупцы с треском провалились под Москвой, потом под Сталинградом сдали целую армию, а потом и под Курской дугой. Если в начале войны за счёт опыта, внезапности и более совершенного общего руководства немцы ещё что-то могли, то после Москвы начались сливы и поражения, всё в итоге закончилось в Берлине. 

Курская дуга просто подтвердила аксиому соотношения атаки 2 к 1.


Сообщение отредактировал HoarFighter: 18 янв 2019 - 16:07

 

 


Stalking_Tiger #46 Отправлено 18 янв 2019 - 16:36

    Старшина

  • Игрок
  • 7937 боев
  • 1 139
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияnoworld (18 Янв 2019 - 12:58) писал:

Опять "чукча не читатель , чукча писатель"))))

В мессершмиттах заявленно 28 потерянных.

А я в расчетах 50 беру.

нет, чукча ни разу не писатель, ничего ты там об этом не написал

28 это потеряно в воздушных боях. а всего 42. плюс еще 9 с повреждениями свыше 50%, которые как правило не восстанавливались. итого 51

Просмотр сообщенияnoworld (18 Янв 2019 - 12:58) писал:

Про пилотов - опять данные ваших мегагалактических штабов ?)))

нет, это в статье написано, на которую ты ссыль давал

но ты же не читатель

Просмотр сообщенияnoworld (18 Янв 2019 - 12:58) писал:

Выше же написанно: " ( опять таки , пик амеро - англо налетов пришелся только на октябрь - ноябрь. И почему , если поверить в переброску в 43м году основных сил немецкой авиации на запад , потери - англо амеров в самолетах на тонны сброшенных бомб по сравнению с 42м упали , а не возросли?))))"

это просто глупости, которые и комментировать лень.

пусть бомбардировочное командование ВВС США за меня отдувается

см. Figure 6 тут http://spitfirevsbf1...featofGerAF.pdf

не знаю где ты нарыл потери на тонны сброшенных бомб, но в 1943 потери американцев в самолетах при налетах на Германию по сравнению с 1942 годом не упали, а ВЫРОСЛИ

немного упали они только в 1944, потому что бомберы начали прикрывать истребителями, но при этом выросли потери истребителей - см.  Figure 7 там же

а объяснить потери на тонны сброшенных бомб элементарно - до 1943 на германию летали в основном британские двухмоторники. с 1943 начали летать только четырехмоторные бомберы. они несли больше бомб, чем двухмоторные. поэтому потери на тонну сброшенных бомб действительно могли уменьшиться

кроме налетов было еще вторжение в Италию и высадка в Нормандии, не слыхал?

Просмотр сообщенияnoworld (18 янв 2019 - 12:58) писал:

 Создание локального численного преимущества в местах предполагаемого наступления? Не , не слышал ))))

Ведь именно нападающий выбирает , где он будет наступать.

так это ты не мне, это ты HoarFighter'у объясняй

это он не верит, что можно наступать не имея превосходства в силах, да еще и трехкратного

Просмотр сообщенияnoworld (18 янв 2019 - 12:58) писал:

"ПВП или зaссал?))))

Воспользовались подвернувшейся возможностью))))

Обожглись на разгроме немцев под Сталинградом?

Возможно ))))

нет

обожглись на попытках наступать по всему фронту весной 1942 - в Крыму, под Харьковом, под Ленинградом, под Москвой

но ты об этом видимо, ничего не знаешь


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 18 янв 2019 - 16:38


noworld #47 Отправлено 18 янв 2019 - 16:49

    Старшина

  • Игрок
  • 2311 боев
  • 3 984
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Опять чукча отжигает ))))

Немцы советских 1300 только сбитыми заявили.

У РККА что , поврежденных и аварийных вообще не было?

С ними советские потери к 3000 подошли бы ( в немецком варианте)

Я именно сбитые учитывал.

 

так я ссыль дал для учтения разных подходов.

Где я писал , что ввсе там напиисанное верно?

Иначе и сравнивать не надо было.

 

Нормандия - 44й.

 

Опять цифирки тебе нравящиеся нашел?

Ну так они в разных статьях разные.

И общую картину все равно не меняют , опять частности.

 

Не упомянул - не знаешь? 

Ты Сталинград не упоминал. Не в курсе?))))

 

Опять то же самое.

Куча мелочей , ноль по существу.

 

Скууууучно))))

 

 

 


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

Stalking_Tiger #48 Отправлено 18 янв 2019 - 16:52

    Старшина

  • Игрок
  • 7937 боев
  • 1 139
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияHoarFighter (18 Янв 2019 - 13:06) писал:

Это как раз говорит о том, что к этому моменту  у наших была лучше разведка и лучше полководцы.

Бить первыми при соотношении 1 к 1,4 могли только глупцы. Эти глупцы с треском провалились под Москвой, потом под Сталинградом сдали целую армию, а потом и под Курской дугой. Если в начале войны за счёт опыта, внезапности и более совершенного общего руководства немцы ещё что-то могли, то после Москвы начались сливы и поражения, всё в итоге закончилось в Берлине. 

Курская дуга просто подтвердила аксиому соотношения атаки 2 к 1.

это говорит только о том, что у нас к этому моменту было почти тройное превосходство в силах

как я уже показал выше - см. http://forum.worldof...52#entry2771052

под Курском соотношение было еще хуже для немцев, тем не менее они почти проткнули Воронежский фронт

глупцы?

Маршал Жуков с Вами не согласен: "Мы же не перед дурачками отступали по тысяче километров, а перед сильнейшей армией мира."

Ну да, глупо воевать против всего мира. Тем не менее у них почти получилось. Но не по причине плохих полководцев, а из-за ошибок гитлеpа

Вермахт терпел поражения только при подавляющем превосходстве союзников. и то при этом умудрялся наносить им тяжелейшие потери

Просмотр сообщенияHoarFighter (18 Янв 2019 - 12:56) писал:

Суворов был гениальным полководцем, он как раз подтверждающее исключение, которое говорит, что правило действует. На один такой случай приходится сто случаев, когда атакующая сторона терпела поражение при соотношении 1 к 1 или менее.

Ну включайте логику хоть иногда, а пока вы вырываете отдельные факты и пытаетесь их подогнать под собственную теорию, ещё и используя непроверенные факты. 

Давайте на этом и закончим. 

Вы, извините, плохо знаете военную историю

поэтому согласен, давайте закончим

а книжечку все таки советую почитать

 

 

 

 

Просмотр сообщенияnoworld (18 янв 2019 - 13:49) писал:

Немцы советских 1300 только сбитыми заявили.

У РККА что , поврежденных и аварийных вообще не было?

С ними советские потери к 3000 подошли бы ( в немецком варианте)

Я именно сбитые учитывал.

ты определись все-таки, че ты там учитываешь, учитыватель

а то 1300 у тебя это 1000+300 зенитки

а 28 это сбитые только в воздушных боях:popcorn:

 


 

Сообщение отредактировал vitas25: 18 янв 2019 - 19:33


HoarFighter #49 Отправлено 18 янв 2019 - 19:36

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 3216 боев
  • 7 589
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (18 янв 2019 - 16:52) писал:

это говорит только о том, что у нас к этому моменту было почти тройное превосходство в силах

как я уже показал выше - см. http://forum.worldof...52#entry2771052

под Курском соотношение было еще хуже для немцев, тем не менее они почти проткнули Воронежский фронт

глупцы?

Маршал Жуков с Вами не согласен: "Мы же не перед дурачками отступали по тысяче километров, а перед сильнейшей армией мира."

Ну да, глупо воевать против всего мира. Тем не менее у них почти получилось. Но не по причине плохих полководцев, а из-за ошибок гитлеpа

Вермахт терпел поражения только при подавляющем превосходстве союзников. и то при этом умудрялся наносить им тяжелейшие потери

Вы, извините, плохо знаете военную историю

поэтому согласен, давайте закончим

а книжечку все таки советую почитать

 

 

 

 

Думаю закончим. Я плохо знаю военную историю, вы её вообще не знаете.  Наши мнения абсолютно не сходятся, но история говорит, что прав я.  

Кстати, постоянные ссылки на ошибки гитлера можно точно также кивать и на ошибки сталина. 


Сообщение отредактировал HoarFighter: 18 янв 2019 - 20:13

 

 


noworld #50 Отправлено 23 янв 2019 - 13:22

    Старшина

  • Игрок
  • 2311 боев
  • 3 984
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Так , давно не заходил.

Что тут у нас ?

А ничего.

Кроме попыток придраться к деталям ( да и те с передергиваниями , типа сказочки о переброске немецкой авиацмии на запад . Интенсивность налетов союзной авиации на Германию возросла хотя и в 43м году , но только в конце осени. А авиация немцев испарилась на восточном фронте в конце лета) ничего по существу нет.

Что и следовало ожидать


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

Lord__REX #51 Отправлено 15 фев 2019 - 16:46

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 8898 боев
  • 44
  • [BK_BD] BK_BD
  • Регистрация:
    08.03.2011

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (17 янв 2019 - 16:02) писал:

о, подтянулся непробиваемый :teethhappy:

это про тебя следует сказать

ты круто играешь на пиксельных яках, и поэтому считаешь, что настоящие тоже так нагибали, смешно просто

и еще попрошу всех ура-патриотов прокомментировать это:

 

Эрих Хартман: 352 победы в 1404 вылетах и 802 воздушных боях, 0,44 сбитых за бой

Иван Кожедуб: 62 победы в 330 вылетах и 120 воздушных боях, 0,52 сбитых за бой

если Вы верите в 62 Кожедуба, почему не верите в 352 Хартманна?

 

 

Ккожедуб круче летчик так как сбивал не желторотиков а как минимум подготовленных и спецов не говоря уже об экспертах

Хартман сбивал штурмовики не прикрытые с тыла:

Свой первый самолёт Хартманн сбил 5 ноября 1942 года (Ил-2 из состава 7-го ГШАП), однако за три последующих месяца ему удалось сбить всего один самолёт. Хартманн постепенно повышал своё лётное мастерство, делая упор на эффективность первой атаки. Со временем опыт дал свои плоды: во время Курской битвы в июле 1943 года, взлетая с аэродрома вблизи хутора Угрим он сбил за один день 7 самолётов (вероятно, в том числе и в бою 5 июля 1943 года, когда три группы по 6 самолетов Ил-2 из 175-го шап 17-й ВА атаковали переправу немцев в районе с.Соломино и юго-восточнее с.Таврово. В этом бою было потеряно 9 Ил-2. Местные жители были свидетелями как немецкий истребитель, раз за разом со стороны леса заходил в хвост одноместным Ил-2

 


Сообщение отредактировал Lord__REX: 15 фев 2019 - 16:50


Stalking_Tiger #52 Отправлено 15 фев 2019 - 16:51

    Старшина

  • Игрок
  • 7937 боев
  • 1 139
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияLord__REX (15 Фев 2019 - 13:46) писал:

Ккожедуб круче летчик так как сбивал не желторотиков а как минимум подготовленных и спецов не говоря уже об экспертах

дык я об этом и говорю, ведь 0,52>0,44 - и до этого говорил в другой теме

но сие упорно ингорируют, ведь это косвенно доказывает достоверность счетов немецких асов (с поправкой на неизбежные приписки-ошибки, которые были у всех воевавших сторон)

у них больше счета хотя бы потому, что они провели больше воздушных боев

не говоря уже о техническом и тактическом превосходстве в первой половине войны

Просмотр сообщенияnoworld (23 янв 2019 - 10:22) писал:

Интенсивность налетов союзной авиации на Германию возросла хотя и в 43м году , но только в конце осени. А авиация немцев испарилась на восточном фронте в конце лета) ничего по существу нет.

упертый, если она испарилась, кого тогда сбивал Кожедуб?

ведь он сбил свой первый самолет летом 1943

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 15 фев 2019 - 16:56


Lord__REX #53 Отправлено 15 фев 2019 - 17:20

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 8898 боев
  • 44
  • [BK_BD] BK_BD
  • Регистрация:
    08.03.2011

куда "испарилась" авиация немцев если :

Последняя победа Хартманна была одержана в последний день войны в Европе — 8 мая 1945 года над чешским городом Брно. В тот день рано утром ему было приказано провести разведывательный полёт над позициями советских войск. Взлетев вместе со своим ведомым в 8:30, они заметили первые подразделения уже в сорока километрах от места вылета. Пролетая, Хартманн увидел два истребителя Як-7, выполняющих разные акробатические фигуры на потеху передвигающимся внизу войскам.

Полный решимости подпортить праздник, Хартманн нырнул вниз с выгодной ему высоты в 3700 метров и сбил первый истребитель с 200 метров. В момент прицеливания во второго он вдруг заметил мелькание маленьких точек над ним, передвигающихся с запада — это были американские Мустанги. Испугавшись возможности быть зажатым между русскими и американскими самолётами, Хартманн решил спуститься как можно ниже и уйти от погони в плотном чёрном дыму, висевшем над городом. Таким образом, атаковав советские истребители, Хартманн не только нарушил полученный им приказ о проведении разведывательного полёта, но и вступил в боевые действия уже после подписания 8 мая 1945 года в Реймсе акта о капитуляции Германии. После приземления выяснилось, что аэродром находится в зоне обстрела советской артиллерии, поэтому Карайа 1, остальные 24 Bf-109 и множество боеприпасов были уничтожены. Будучи командиром 1 звена JG 52 Эрих Хартманн принял решение сдаться американской 90-й пехотной дивизии.

http://wiki-org.ru/w...н,_Эрих_Альфред

http://militera.lib....nstable/01.html

Исаев о Хартмане и 352 сбитых http://militera.lib....ev_av2/08.html 352 сбитых как путь к поражению



Stalking_Tiger #54 Отправлено 15 фев 2019 - 17:31

    Старшина

  • Игрок
  • 7937 боев
  • 1 139
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияLord__REX (15 Фев 2019 - 14:20) писал:

куда "испарилась" авиация немцев если :

Последняя победа Хартманна была одержана в последний день войны в Европе — 8 мая 1945 года над чешским городом Брно.

плохой аргумент

они не верят в победы Хартмана

они верят что все победы немцев миф, а советским летчикам наоборот, постоянно не засчитывали сбитых

переубедить невозможно, не пытайся


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 15 фев 2019 - 17:33


Lord__REX #55 Отправлено 15 фев 2019 - 21:15

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 8898 боев
  • 44
  • [BK_BD] BK_BD
  • Регистрация:
    08.03.2011

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (17 Янв 2019 - 12:39) писал:

кроме словаков в состав "fliegendes Schwert" входила еще одна эскадрилья "братьев-славян" - хорватская 15.(Kroat)/JG52

те до конца 1943 настреляли на Восточном фронте тог ли 259, то ли 283 самолета, потеряв:

16 пилотов погибшими и пропавшими без вести

4 пилотов, перелетевших на советскую сторону (!) и сдавшихся в плен

11 Bf109E

1 Bf109F

23 Bf109G

3 связных самолета - 1 Bf108 и 2 Klemm Kl.35

=================

38 самолетов

в числе потерь учтены поврежденные самолеты с процентом повреждения от 50% и выше, небоевые потери, и 4 самолета, на которых хорватские пилоты сдались в плен - 3 Bf109G и 1 Klemm Kl.35

Подробнее см. здесь

https://avianikitoss....com/49952.html

https://avianikitoss....com/51926.html

https://avianikitoss....com/53688.html

https://avianikitoss....com/55763.html

09:42 Добавлено спустя 3 минуты

Спасибо за ссылки не знал.

 

 

И опять разница между засчитанными советским летчикам победами и задокументированными потерями немцев очень велика. В воздушном бою I./ JG52 потеряла только один Bf 109G-2 (W/n 14850) и одного летчика унтер-офицера Ульриха Штарка, который не вернулся из полета в район Южной Озерейки. Другой Bf 109G-2 (W/n 13934) той же группы получил повреждения на 40% во время неудачного взлета с аэродрома Гостагаевская. В II./ JG52 были повреждены лишь два «Мессершмитта»: W/n 19922 – на 25% из-за отказа мотора, а подбитый в воздушном бою W/n 19769 совершил посадку на фюзеляж и получил повреждения на 20%. Один Bf 109G-4 (W/n 19766) из III./ JG52 был поврежден на 20% в результате технической неисправности в районе аэродрома Гостагаевская. Как видим, потерь на аэродроме Анапа не значится.

Летчики люфтваффе были в тот день вдвое скромнее советских пилотов и записали на свой счет «всего лишь» 35 побед. I./JG52 – 11 самолетов (в том числе 7 истребителей: 1 ЛаГГ-3, 2 Як-1. 2 «Аэрокобры» и 2 «Спитфайра»); II / JG52 – столько же (в том числе 10 истребителей: 2 ЛаГГ-3, 5 Як-1, 2 «Спитфайра» и 1 «Аэрокобру»); III./ JG52 – 13 самолетов (в том числе 9 истребителей: 7 ЛаГГ-3, 1 «Аэрокобру» и 1 Спитфайр»). Кроме того, словакам засчитали 6 побед. По советским официальным данным, потери составили 20 самолетов. На сегодняшний день известно, что, по меньшей мере, 4 из них были истребителями (два Як-1 и две «Аэрокобры»). Среди погибших были два Героя Советского Союза – к-н М.М. Осипов и мл. л-т Н.Д. Кудря.

Ожесточенные бои продолжались до 7 июня, которое и принято считать последним днем кубанского воздушного сражения. На протяжении десятилетий советская историография утверждала, что в этих боях наши летчики нанесли серьезное поражение люфтваффе и уничтожили в воздухе более 800 самолетов, из них примерно 500 истребителей. Еще около 300 самолетов немцы потеряли на земле. По официальным данным, только 812-й ИАП сбил около 50 Bf 109. А ведь на Кубани действовали 25 советских истребительных полков! Довольно большое количество воздушных побед было засчитано и некоторым советским асам. Считается, что по 17 самолетов сбили ст. л-т А.Ф. Лавренов и л-т B.C. Конобаев, по 15 – ст. л-т В.И. Фадеев и л-т А.И. Труд, по 10 и более – к-ны А.И. Покрышкин и Д.Б. Глинка, а также другие летчики. В большинстве случаев в зачет шли именно «Мессершмитты».

Из немецких документов следует, что на Кубани было потеряно ровно 100 «Мессершмиттов»(7*), в т. ч. 42 уничтоженными и 58 поврежденными, причем в воздушных боях числятся сбитыми всего 28 «мессеров» и еще 20 – получившими различные повреждения.

7* Возможно, несколько самолетов остались неучтенными.

18:26 Добавлено спустя 0 минут

Совершенно незначительными выглядят и потери люфтваффе в пилотах. Из документальных источников следует, что с 17 апреля по 7 июня 1943 г. в районе Кубани погибли, попали в плен и пропали без вести 27 летчиков-истребителей, включая трех дезертировавших хорватов. Не выбыл из строя ни один ас, награжденный Рыцарским крестом. Обошлось без больших потерь и в командном составе, погибли четверо командиров отрядов: гауптман Э. Эренбергер, обер-лейтенант Карл Ритценбергер, л-ты Дитер Бауман и Хельмут Хаберда. В отечественной литературе утверждается, что эскадра «Удет» была разбита. Однако документы говорят о крайне незначительных ее потерях. Ниже приводится список потерь среди летчиков-истребителей люфтваффе на Кубани, за исключением указанных выше в тексте л-та Гордона, фельдфебеля Гляйсснера и ун- тер-офицера Штарка.

Как видно из таблицы, в некоторых случаях на победу претендовали сразу несколько советских летчиков или представителей других родов войск. Встречаются и вовсе странные случаи, не имеющие логичного объяснения. Так, есть данные, что вечером 29 апреля в районе станицы Поповическая ст. л-т В.И. Фадеев на «Аэрокобре» сбил Bf 109 с изображением дракона на фюзеляже. Немецкий летчик выпрыгнул с парашютом, был взят в плен и заявил на допросе, что начал воевать еще в Испании и сбил около 100 самолетов. Существует даже его описание – рыжий, немолодой, маленького роста, мундир увешан крестами. Но в немецких документах не отмечены потери в летчиках в тот день, а самым результативным асом люфтваффе, сбитым над Кубанью, был Хельмут Хаберда, имевший на момент гибели 58 побед. Другой загадкой является история с «Полосатым дьяволом» – трофейным Як-1 с голубыми полосами на крыльях, который в конце апреля сбил ст. л-т И.В. Шмелев из 4-го полка в районе Геленджика. В германских документах нет никаких упоминаний о применении на Кубани трофейных истребителей советского происхождения и тем более об их потерях. Не меньше вопросов вызывает и эпизод, датируемый 5 мая и связанный с именем л-та С.А. Тащиева из 11-го гвардейского полка ВВС ЧФ. Утверждается, что на Як-9 он вел бой с двенадцатью «мессерами» и в лобовой атаке сбил один из них. Самолет упал в Цемесскую бухту, после чего было объявлено, что Тащиев сбил генерала, командовавшего авиацией противника в Крыму. Однако немцы ничего не пишут о своих потерях в тот день, и, как следует из вышеприведенных данных, никто из их авиационных генералов на Кубани не погиб.

http://www.tinlib.ru...php#uBmk_742814

 

Даже среди немногочисленных словацких и хорватских летчиков было почти столько же асов, одержавших к 17 апреля более 10 побед, сколько во всей советской авиации на Кубани.


 

Lord__REX #56 Отправлено 16 фев 2019 - 13:30

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 8898 боев
  • 44
  • [BK_BD] BK_BD
  • Регистрация:
    08.03.2011

Просмотр сообщенияAgrokotik (17 Янв 2019 - 08:45) писал:

Что-то слишком крутые эти братья-славяне: 215 наших сбили, 34 своих потеряли. 

 

В 14 лет Эрих уже имел лицензию планериста и был опытным пилотом. В конце 1937 он уже сдал экзамены на категории планериста «А» и «В». Имея категорию «С», Эрих стал инструктором в планерной школе Гитлерюгенда. 15 октября 1940, когда самые напряженные дни Битвы за Британию уже остались позади, свежевыбритый Эрих Хартманн появился в казармах 10 учебного полка ВВС в Нойкирхене, расположенном примерно в 10 милях от Кенигсберга. Основной курс летной подготовки завершился 14 октября 1941, он был готов начать курс высшей подготовки. Его инструкторы в летной школе уже определили, что Эрих будет пилотом-истребителем. Этот курс [36] занял время с 15 октября 1941 по 31 января 1942. После этого Эрих был отправлен в школу истребительной авиации в Цербст-Ангальт. В Цербсте он познакомился с самолетом, который принес его к славе — «Мессершмиттом-109».Полный курс обучения пилота-истребителя был долгим и трудным. Когда 31 марта 1942 Эрих получил звание лейтенанта, он полагал, что полностью заслужил его. 

И 14 октября 1942 он отправился в первый боевой вылет ведомым Россманна.

5 лет учебы овладение 17 машинами и только тогда в бой так же учились до войны и другие летчики словаки и хорваты стоит ли удивляться что с хорошей материальной базой, финансированием, снабжением и обеспечением всеми видами довольствия качество противника было выше советского? пока не повыбивали всех довоенных и опытных.

 

Во время своего первого боевого вылета лейтенант Хартманн нарушил буквально все правила. Он совершил следующие тактические ошибки:

1. Оторвался от ведущего без приказа.

2. Выскочил на линию огня ведущего.

3. Поднялся сквозь слой облачности.

4. Ошибочно принял ведущего за вражеский самолет. «Противник», которого он обстрелял, спустившись вниз сквозь облака, был Россманн.

5. Не сумел выполнить приказ Россманна и присоединиться к нему.

6. Потерял ориентацию.

7. Погубил свой самолет, не причинив противнику никакого вреда.

Потом майор фон Бонин сказал обескураженному Эриху, что он должен проработать 3 дня механиком в качестве наказания за эти нарушения летной дисциплины. В результате следующие 3 дня кающийся юный грешник провел с мотористами и оружейниками. Достаточно бесславное начало для будущего аса из асов.


 




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных