Перейти к содержимому


Все было не так

чей-то давно не было холивара

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 50

Stalking_Tiger #41 Отправлено 29 июн 2019 - 23:18

    Старшина

  • Игрок
  • 9955 боев
  • 1 492
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

неоднократно на этом форуме происходили холивары по поводу эффективности и потерь авиации в ВОВ

но что-то давненько их не было :)

всем желающим узнать, возможно, что-то новое по данному вопросу, рекомендую к прочтению оную книгу

 



Stalking_Tiger #42 Отправлено 01 июл 2019 - 15:19

    Старшина

  • Игрок
  • 9955 боев
  • 1 492
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияtampliercreed (01 Июл 2019 - 10:09) писал:

да и такой ФАКТ - если брать КОЛИЧЕСТВО СБИТЫХ самолётов к ЧИСЛУ БОЕВЫХ ВЫЛЕТОВ, то у НАШИХ АССОВ этот показатель ЛУЧШЕ....

наши ЛЕТАЛИ МЕНЬШЕ, в силу разных причин, а СБИВАЛИ БОЛЬШЕ...

то, что летали меньше это правда

и в этом причина такой большой разницы в счетах

и у Кожедуба действительно число сбитых за 1 воздушный бой немного выше, чем у Хартманна

Кожедуб - 62 сбитых в 120 воздушных боях, в среднем 0,52 за бой

Хартманн 352 в 802 боях - в среднем 0,44 за бой

но это не значит, что так у всех советских летчиков


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 01 июл 2019 - 15:22


letchic002 #43 Отправлено 01 июл 2019 - 18:47

    Старшина

  • Игрок
  • 6509 боев
  • 1 666
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    16.11.2013

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (01 июл 2019 - 15:19) писал:

то, что летали меньше это правда

и в этом причина такой большой разницы в счетах

и у Кожедуба действительно число сбитых за 1 воздушный бой немного выше, чем у Хартманна

Кожедуб - 62 сбитых в 120 воздушных боях, в среднем 0,52 за бой

Хартманн 352 в 802 боях - в среднем 0,44 за бой

но это не значит, что так у всех советских летчиков

 

Самый эффективный летчик Великой Отечественной войны, а так же 2 мировой , признан всемирно, Гулаев Н.Д.-0.82

 



Stalking_Tiger #44 Отправлено 01 июл 2019 - 20:49

    Старшина

  • Игрок
  • 9955 боев
  • 1 492
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияletchic002 (01 июл 2019 - 15:47) писал:

 

Самый эффективный летчик Великой Отечественной войны, а так же 2 мировой , признан всемирно, Гулаев Н.Д.-0.82

тем более, почти в каждом бою сбивал

почему тогда не верят, что Хартманн мог настрелять 352 самолета в 802 боях? немцы просто численно уступали, особенно в 43-45, поэтому летали чаще, и целей у них было больше

вот и все объяснение их счетам

кстати по Гулаеву не факт

Лень искать, но полагаю, немецкие ночники были более эффективными, например Шнауфер

там каждый воздушный бой - от 1 до 8 сбитых, т.к. после обнаружения у бритов практически не было шансов уйти

да и по дневным истребителям немцев часто приводят только число боевых вылетов, а не воздушных боев

Например, у Марселя было 158 побед в 388 вылетах (0.4), при неизвестном числе воздушных боев, против 60 сбитых/250 вылетов=0,24 у Гулаева

Новотны 258/442=0.58

Батц 237/445=0,53

 и т.д.


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 01 июл 2019 - 21:13


noworld #45 Отправлено 01 июл 2019 - 22:19

    Старшина

  • Игрок
  • 2768 боев
  • 4 000
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Чевой то немцефильчиков прорвало.

Так как в дискуссиях их все время умывают , создали свою ламповую темку  и делятся с себе подобными своими бреднями.

Какая миленькая картинка: сборище пикейных жилетов ( скорее жилетиков))))

Как вы не распинайтесь - ваши кумиры проиграли)))


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

komisionka #46 Отправлено 02 июл 2019 - 02:21

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 6703 боя
  • 1 153
  • [LISWP] LISWP
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияnoworld (01 июл 2019 - 19:19) писал:

Чевой то немцефильчиков прорвало.

Так как в дискуссиях их все время умывают , создали свою ламповую темку  и делятся с себе подобными своими бреднями.

Какая миленькая картинка: сборище пикейных жилетов ( скорее жилетиков))))

Как вы не распинайтесь - ваши кумиры проиграли)))

 

Ты под кроватью проверь, вдруг там штаб немцефилов.

tampliercreed #47 Отправлено 02 июл 2019 - 10:06

    Cержант

  • Игрок
  • 13688 боев
  • 453
  • Регистрация:
    08.11.2013

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (01 Июл 2019 - 20:49) писал:

тем более, почти в каждом бою сбивал

почему тогда не верят, что Хартманн мог настрелять 352 самолета в 802 боях? немцы просто численно уступали, особенно в 43-45, поэтому летали чаще, и целей у них было больше

вот и все объяснение их счетам

кстати по Гулаеву не факт

Лень искать, но полагаю, немецкие ночники были более эффективными, например Шнауфер

там каждый воздушный бой - от 1 до 8 сбитых, т.к. после обнаружения у бритов практически не было шансов уйти

да и по дневным истребителям немцев часто приводят только число боевых вылетов, а не воздушных боев

Например, у Марселя было 158 побед в 388 вылетах (0.4), при неизвестном числе воздушных боев, против 60 сбитых/250 вылетов=0,24 у Гулаева

Новотны 258/442=0.58

Батц 237/445=0,53

 и т.д.

 

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (01 июл 2019 - 20:49) писал:

тем более, почти в каждом бою сбивал

почему тогда не верят, что Хартманн мог настрелять 352 самолета в 802 боях? немцы просто численно уступали, особенно в 43-45, поэтому летали чаще, и целей у них было больше

вот и все объяснение их счетам

кстати по Гулаеву не факт

Лень искать, но полагаю, немецкие ночники были более эффективными, например Шнауфер

там каждый воздушный бой - от 1 до 8 сбитых, т.к. после обнаружения у бритов практически не было шансов уйти

да и по дневным истребителям немцев часто приводят только число боевых вылетов, а не воздушных боев

Например, у Марселя было 158 побед в 388 вылетах (0.4), при неизвестном числе воздушных боев, против 60 сбитых/250 вылетов=0,24 у Гулаева

Новотны 258/442=0.58

Батц 237/445=0,53

 и т.д.

 

я ОБЪЯСНИЛ систему подсчёта у НЕМЦЕВ - отсюда и СОМНЕНИЯ, хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГ... сейчас НЕ ПРОВЕРИШЬ..

я МОГУ ОШИБАТЬСЯ, НО... если ВЕРИТЬ МОЕЙ ПАМЯТИ, у немецких АССОВ ОСНОВНОЙ НАСТРЕЛ до 1942 года И....... на ЗАПАДНЫХ ФРОНТАХ.....

у нас ОНИ ОТЫГРАЛИСЬ на ТИХОХОДНЫХ ТБ-3.. остальные самолёты ДРАЛИСЬ, но в МЕНЬШЕНСТВЕ... пока наши НЕ НАЛАДИЛИ МАССОВЫЙ ВЫПУСК самолётов...

кроме того НЕМЕЦКИЕ ЛЁТЧИКИ до 1942 года ПРОХОДИЛИ ПОЛНОЦЕННУЮ ПОДГОТОВКУ 6 месяцев, а наши 2 недельные курсы ВЗЛЁТ - ПОСАДКА и в БОЙ.... отсюда и БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ...

а КРОМЕ того ОГРОМНЫЕ НЕ БОЕВЫЕ ПОТЕРИ ТЕХНИКИ и ЛЁТЧИКОВ несли практически все воюющие страны...

например немцы потеряли много 109 ме из-за НЕУДАЧНОГО ШАССИ - при посадке ЧАСТО КАПОТИРОВАЛ и переворачивался.... это к вопросу сколько СБИТО и сколько ВЫПУЩЕННО ЗАВОДАМИ...

да и практика СОБИРАНИЯ из деталей 10 самолётов ТРИ БОЕСПОСОБНЫХ была всегда !!!!!!! .. и применяется и СЕГОДНЯ, например амерами и немцами...



imastin #48 Отправлено 02 июл 2019 - 12:15

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 942 боя
  • 723
  • [JG-54] JG-54
  • Регистрация:
    04.01.2014

Просмотр сообщенияcivilizationliker (30 Июн 2019 - 13:21) писал:

 

Не вижу ни одного реваншиста. Первый шаг к пропасти и наступлению на грабли заключается в закрывании глаз и абсолютизации какой-то позиции вкупе с обелением "своих"

Довольно известный факт, что Сталин обладал манией, что везде ему мерещились предатели, желающие занять его место. Как он сообщал охране куда собирается поехать а водителю говорил - другое место. Да вспомнить как он хотя бы пришёл к власти и как убрал тех людей с дороги, которые ему мешали на пути - Троцкий, Каменев, Зиновьев: люди строившие и вкладовавшие в фундамент страны ничут не меньше самого Сталина. В общем тиран во всей красе, и тиранией превратившей советскую республику, предполагавшую внезапно самоцелью коллегиальное правление (вся власть советам... а не партии или Сталину лично) млин!!! в тоталитарную империю. И в этом плане он был ничуть не лучше своего австрийско-немецкого коллеги.

 

И поэтому и армию он тоже "чистил"... убрав очень многих талантливых людей, итого - в руководстве армии полухаос, идёт перевооружение, дипломатия не смогла... лицо на международной арене не сохранили (в 1940г СССР был исключен из Лиги наций за агрессию по отношению к Финляндии). Десятая часть страны в заключении. И лично Сталин игнорирует тот факт что Адик таки придёт и довольно точно - 22 июня. "Нэт, дарагой, пока жива Англия он так нэ сдэлает". А вот взял и сделал.

 

Подвиг народа заключается именно в том что ценой своих жизней и потерь многократно (!) (27 млн против 9 млн 100 тыщ у немцев) превышающих потери противника, наш народ отстоял свою независимость. 

Мой постулат лучше быть бедными и жить скромно но вне оккупации и я горд своими предками и безмерно благодарен за то что я и мои родители вообще появились на свет, за то что в школе у нас было 11 классов а не 3 и т.д. и т.п. Но я без конца буду иметь весомые причины быть недовольным советским строем периода Сталина, как тоталитарным а в международном отношении ещё и позорным. И ладно бы еще сами жили бы хорошо, и только внешней агрессией занимались, дома то, каждый 10й сидел... обеспечивая бесплатную рабочую силу по возведению стратегически важных объектов... Такая себе тюрьма

 

Еще раз коротко:
Сталин - плохой

Адик - плохой
немцы - такие же люди, в большинстве своём также шедшие на войну по призыву, но было много и идейных, это да. Поэтому СС - преступная организация, а Вермахт - нет (Резолюция Нюрнбергского трибунала, 1946 год)

наш народ - герои, им Честь и Вечная память

 

И если кто-то скажет мне что я реваншист с такими убеждениями, то я ему могу только посочуствовать

 

редкий случай когда много букв и на 100 %с ними  согласен полностью.

Жаль  civilizationliker, что также как мы с тобою думают очень немного.



KPACHbIU_EPETUK #49 Отправлено 02 июл 2019 - 12:16

    Старшина

  • Игрок
  • 13207 боев
  • 2 703
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013

Просмотр сообщенияimastin (02 Июл 2019 - 12:08) писал:

 

KPACHbIU_EPETUK  подойди к зеркалу, посмотри и честно признайся себе, что ты был бы не против (а если честнее ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ) сам быть таким же(добиться того же) как Сталин, нет?

Я ответа от тебя не жду. Ты сам себе ответь. Измениться к адекватности никогда не поздно.

 

Сталин отличный психолог  и  интригант,,    ни фига не хозяйственный, если бы не он и вообще революция (без которой Сталина бы "небыло")   то страна добилась бы ГОРАЗДО ГОРАЗДО ГОРАЗДО большего чем того чего смогла по факту.

 

.

 

 

А ты подойди к зеркалу и спроси себя,что ты делаешь в клане фа шистов.


Клан _TAC_ для новичков и танкистов.Мы ждём вас.

1).Во всём виноваты танкисты.

2).Если есть сомнения,смотреть пункт #1:trollface:

Лучший союзник-бот.Он не стреляет своим в спину.

Ошибки в тексте.1) т9 на планшете.2) "убитые" шифты на компах.3) кривые руки пользователя.


RoiFokka #50 Отправлено 02 июл 2019 - 12:25

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 4989 боев
  • 2 025
  • Регистрация:
    25.05.2013

Просмотр сообщенияimastin (02 июл 2019 - 19:08) писал:

 

Сталин отличный психолог  и  интригант,,    ни фига не хозяйственный, если бы не он и вообще революция (без которой Сталина бы "небыло")   то страна добилась бы ГОРАЗДО ГОРАЗДО ГОРАЗДО большего чем того чего смогла по факту.

 

Неужели.. Нет, не может быть... Неужели бы мы тогда пили баварское?! Вот же дотянулся тиран, эх.. 


Просмотр сообщенияGrenoli (11 окт 2019 - 18:18) писал:

Мы не празднуем годовщины патчей. Даже больших. 


Lord__REX #51 Отправлено 13 ноя 2019 - 12:15

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 11798 боев
  • 70
  • [BK_BD] BK_BD
  • Регистрация:
    08.03.2011

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (29 июн 2019 - 23:18) писал:

неоднократно на этом форуме происходили холивары по поводу эффективности и потерь авиации в ВОВ

но что-то давненько их не было :)

всем желающим узнать, возможно, что-то новое по данному вопросу, рекомендую к прочтению оную книгу

 

нет страницы



Turp_B_BAHHE #52 Отправлено 13 ноя 2019 - 16:05

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 31 бой
  • 200
  • Регистрация:
    25.08.2019

Просмотр сообщенияLord__REX (13 ноя 2019 - 12:15) писал:

нет страницы

https://www.rulit.me...d-340036-1.html


Тигр в бане ванне

Tyger Tyger, burning bright,

In the forests of the night





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных