На главную

Итак...

В 1.9 МИ был более гибким классом. Хочешь - вешай подвес и играй как полу-штурмовик, хочешь снимай - и летай как истребитель.

 

Сейчас же эти самолёты лишены выбора. И насильно превращены в землероек. Потому что

1. Даже если снять подвес, ЛТХ у МИ хуже ЛТХ у ЛИ

2. На некоторых МИ подвес в принципе нельзя снять в спеце

3. На некоторых впарен слот на подвес для оборудования/расходников. Что мешает самолёту прокачать ЛТХ воздушного боя

 

И как я говорил раньше: вы добились подгорания пятой точки игрока, но никак это не монетизировали

 

Исторически, на любой истребитель можно было поставить подвес, при желании. И уж тем более, с любого можно было его снять

 

Суть предложения:

Создать самолёты-клоны для всех премиумных МИ и ЛИ

 

Если есть МИ - делается клон ЛИ без подвеса, без слота на подвес и с ЛТХ как у ЛИ

Если есть ЛИ - делается клон МИ с худшими ЛТХ и подвесом

 

Ну и возможность обменять один на другой за 25% стоимости

 

Чтобы кому нравятся землеройки - пусть летают как землеройки, а кому нравятся истребители - пусть летают как ЛИ.

 

По крайней мере сделать это для самолётов, чья ниша свободна!!!

 

Ну то есть. В случае с И-16-29 - есть И-153 (премиумный виражныйый ЛИ того же уровня и нации)

А вот в случае с Ar 197, Fw-190 A8, S-199, швед 8 уровня - на их уровне нет премиумного ЛИ той же нации

И игроку просто нечего купить на замену этого МИ

Это ещё смотря какой Мерс=)))

На равных - что бы оба не являлись исполненными во внедорожном варианте. Ну какой мерс сделает такое ?...

Причем тут плохой самолет? Классический пример - Мессер и Як. Мессер лучше на вертикали, Як - на горизонтали. Что в реальности, что здесь. Если Мессер будет действовать как охотника: атака с высоты с последующим уходом на высоту, у Яка шансов мало. Если затеет маневренный бой, то шансов мало у Мессера. Кто победит в схватке однозначно сказать нельзя, так как тут первостепенную роль играет наличие инициативы, то есть возможности навязать противнику выгодные для себя условия боя.

 

В дуэли инициатива у Мессера. Если он заранее занял большую высоту, то сам решает когда атаковать Яка, и при необходимости может уйти из боя. Если, например, у Мессера инициатива скована приказом атаковать штурмовик, то уйти просто так из боя он не может, и при грамотных действиях Яка бой перейдет на горизонтали, где уже Мессер слабее.

 

Так какой из них хороший, а какой плохой? Помню, воспоминания ветерана, который очень хвалил Мессер, но при этом говорил, что для прикрытия Илов лучше, чем Як самолетов нет. Поэтому само по себе "хороший" и "плохой" не имеет смысла. Имеет смысл "хороший для" и "плохой для".  И самолет хороший для дуэлей может быть плохим для "собачей свалки". 

 

Это просто значит, что с таким самолетом надо избегать дуэлей, а стараться навязать такой бой, где могут проявиться сильные черты.

 

Вот не знаю. Крайне редко в них попадаю. Возможно потому что избегаю их. В том числе потому, что там теряется так много времени, что просто думаешь, что проще разбиться, чтобы быстрее делать дело.

 

Вспоминается известная байка о споре летчика истребителя и транспортного самолета.)))

МИ может себе позволить то, что обычный истребитель делать не может почти совсем - уничтожать наземные объекты. В этом их принципиальная разница. А если их сравнивать как истребители, то, конечно, обычный истребитель и должен быть сильнее, так как возможность работать по наземке при равных истребительных возможностях делает МИ инбалансными.

 

Но ударные возможности МИ начальных уровнях довольно слабые, и это позволяет им вполне успешно бороться с истребителями не руша баланс. Те же И-15 и И -16. Да и дальше - пушечные советские МИ вполне серьезные истребители.

 

Это правильно описанный общий геймплей для разных классов. И он должен быть разный, так как классы разные.

 

Но везде есть исключения. На тех же Як-1 и А6M особенно свободно не полетаешь. А вот на Як-9 - вполне. Это еще не говорю о каком-нибудь F-94D, который в МИ попал случайно по формальным признакам.

 

Перехват высотных бомбардировщиков - это нудное и долгое занятие. Взлетел-набрал высоту-перехватил - это для ракетных, вроде БИ-1 и Ме 163. А поршни поднимаются на высоту медленно и печально. Еще печальнее, чем у нас в игре.))

Если у Fw 190 высотности нет, то что тогда говорить о таких чистых истребителях как Яки и Ла? У них с высотностью еще хуже. ))

А штурмовая модификация Fw 190 - это F, которой у нас нет, к сожалению.

 

А что там продумывать-то? Однопользовательская игра с ботами. Ну и Сид Мэйер - это Сид Мэйер. Он умеет делать великие игрушки.))

 

Вот это самая главная проблема 2.0. Что порой проще разбиться и вылететь заново, чем вести игру так как это должно быть

Как раз таки это вот описание нормального высотника и нормального виражника (среднелета)

Примерно так и должно быть. Это было сравнение двух нормальных самолетов

 

Но вот беда в том, что в игре есть куча примеров, где не нормально. Ar 197 vs Фантом

У 197го ни скорости/высотности, чтобы уйти от противника, ни маневра для маневренного боя. Тупо без шансов. И вот это уже сравнение плохого и хорошего самолета

 

Во-первых, напомню, что 2.0 не на ровном месте взялся, а вырос с могилы нормальной игры. В которой МИ без подвеса по геймплею не отличался от ЛИ.

И игра против наземки - она навязана. При чем без толковой возможности выбирать. Опять же, проблема 2.0 номер 2: то что МИ навязали быть землеройками. Без возможности выбрать. Потому что в чистом воздушном бою все МИ - плохи

 

А касательно И-15 и И-16 - блеклая тень тех самолетов, которые были в 1.9

Помню, в 1.9 что одни что другие всегда были неприятным противником. Сейчас, когда им порезали ЛТХ, разбираю их на ура, без особого сопротивления

 

По правде говоря, вообще деление на многоцелевые, легкие и тяжелые истребители - это тупо... Это все - истребители. Деление должно быть глобальным - истребитель, бомбардировщик, штурмовик.

А легкий, тяжелый, высотный, виражный - это все уже подвиды одного и того же класса - истребитель.

 

 

Ну WoWp стремительно идет к тому, чтобы стать однопользовательской игрой с ботами. Потому что пилить неподвижные сараи стало важнее, чем сбивать самолеты.

Опять же, режим 2.0 - это повод задуматься, а зачем вообще играть в онлайн-игру???
Ау, логика, ты где? Основное предназначение онлайн игры - это игра против людей, а не против сараев

 

Ладно, я понимаю, что боты-самолеты - вынужденная мера в виду низкого онлайна. Да и чтобы даже полный нуб мог почувствовать себя крутым, порой нубы ему подаются. Но все же упор должен быть на воздушный бой, а не на распил сараев. Кстати, как по мне, надо в бою скрывать ник игрока над самолетом именно по той причине, чтобы нельзя было сразу отличить бота от человека =)

 

Вообще любопытно. Вот Танки - пользуются популярностью, одна из самых популярных онлайн-игр. Пока самолеты придерживались концепции "как танки, только в воздухе" - игра была интересной, живой.

Но чем дальше игра уходит в бред с респаунами, разносом сараев вместо противников, градусником вместо боевой победы - тем более унылой она становится. Может пока осознать ошибку и вернуть игру к концепции "как танки, только в воздухе"?

 

 

 

Я опять возражу. Все самолёты имеют разные характеристики, их комбинации предоставляют выбор тактик доступных самолёту. Вернёмся к немцеспиту и евромессеру. Я на 199-том. Зачем мне пытаться крутиться со спитом, ясли я проигрываю ему вираж горизонтальный и вертикальный? В маневренном бою с севшим форсажем, побитыми крыльями, раненным пилотом, или даже просто так по глупости, мне показалось, что заберу с прохода и я начал гасить скорость и доворачивать - спит разорвёт меня как Тузик. Но у меня один из самых быстрых самолётов на уровне и я имею в запасе 11 секунд форсажа. Вооружение 199-го чуточку лучше чем у спита (моё личное мнение, возможно оно ошибочное при полной прокачке спита в снайпера и т.д.), я могу сильнее покусать спита в лобовой, я спокойно ухожу от него на скорости, я догоняю его на вертикали (в определённых предалах), или атакую снизу, за счёт хорошей скороподёмности и удеру от него в пикировании если номер не прошёл, спит не догонит в пике, если всё правильно сделать. Если спит упоротый и продолжает ковылять за мной через всё карту, заберу по дороге пару зениток или подсосу у штурма крупный объект, если повезёт заберу по пути защитника. Сделаю разворот, атакую в лоб и снова повторю... Зачем мне маневр, если мне дали хорошее вооружение, скорость и форсаж? Дайте ещё и маневр - будет имба, а так сбалансированный атакующий самолёт, да и контрит боров, штурмов и ТИ своего уровня он хорошо. У спита фишка в маневре и высоте - прекрасный самолёт для обороны, вооружение съедобное но не простое. Зато скорость ни в дугу... Соответственно надо подлавливать 199-го когда он уверен что его не пасут, накидывать в спину не допуская лобовых перестрелок, или выгонять 199-го на вертикаль (он снизу при полном форсаже будет немного отрываться но быстро выйдет в некомфортную зону и если не понимает что делать - подвиснет, а если понимает, либо сделает молоток или попытается уйти в пологом пике (тут уже всё от дистанции зависит и от того понимает ли пилот 199-го насколько у спита раскосые испанки и близорукие пулемёты). Ну и так далее. По мне оба самолёта достойны, но мне больше нравится евромессер (оба в ангаре есть, если что, так что щупал).

Сообщение отредактировал Werewolf_UA: 07 фев 2021 - 23:59

Это вообще не проблема. Кто тебе сказал, что "так должно быть"? Это твои хотелки, на которые всем вокруг плевать.

 Шо опять? 2014-2017 - "нормальная" игра, 2017-2021 - нормальная игра. В ноябре будет 4 года как "загибается" и никак загнуться не может.

Я тебе уже писал, открой вики и набери "список пве-ммо", более того, пвп в ммо появилось гораздо позже, чем пве и кооператив. Сюрприз, да? А если думать не разучился, даже поймёшь почему так.

 

Сообщение отредактировал K_imm: 08 фев 2021 - 00:06

Хах. Я что-то вспомнил историю, как однажды в горах запорожец уделал иномарку. История со слов владельца иномарки:

"Закипел радиатор. Стою охлаждаю машину. Мимо проехал Запорожец. Студил двигатель, поехал, обогнал Запорожец. Снова закипел двигатель. Снова Запорожец проехал мимо. Снова остудил, снова поехал, снова обогнал, снова закипел радиатор. После четвертого раза я уже не смог догнать Запорожец." И воздушное охлаждение Запорожца где-то да оказалось не минусом, а плюсом

 

Но это история из разряда того как я с друзьями гонял на великах. Когда у них велики современные, а у меня старый советский велик, с 1 шестеренкой. Масса велика раза в 2 так больше. Они ТО проходят в сервис-центрах, а я самостоятельно все собираю-разбираю. Да и физически - эти ребята будут посильнее. Вот только за день до нашего заезда шел дождь. И вся дорога (грунтовка) была в лужах. За счет чего я воспользовался своим единственным козырем - противодождевыми крыльями. И по лужам, по лужам =)) Пока они вынуждены были лавировать между ними, я ехал по прямой=))) Так и оторвался знатно =))

 

Но это все говорит только об одном - ситуативность. Когда какая-то разовая ситуация может дать перевес тому, что хуже в общем случае.

Применимо к этой игре - да, в лобовой атаке Фоккер задаст жару всем ЛИ и даже некоторым тяжам. Но на этом его плюсы заканчиваются, и в общем случае он хуже почти любого ЛИ и многих ТИ

Ну по твоей логике тогда и в танках лучше выползти под обстрел, чем вести долгий бой с противников, который затягивается до бесконечности (если там есть ситуация аналогичная карусели самолетов с равным виражем) 

На сколько я знаю DooM был первой игрой, в которой полноценно была реализована сетевая игра. Но там одновременно появились и кооператив и дезматч.

Но по правде говоря, кооператив - это сингл-плеер на стероидах. Кроме появления человека-напарника, кооператив принципиальное отличие от сингл плеера имеет только в виде отсутствия сохранялки

 

Помню, как в студенческие годы с одногруппником проходили DooM 2 кооперативно. Вообще да, для кооперативных карт там добавили дополнительных монстров. При чем, первый раз это было весьма внезапно увидеть Кибера там, где его быть не должно было 

 

 

 

 

 

В данном случае такая ситуация возникла из-за того, что ерундой начали заниматься. Не занимайся ерундой - не будет такой ситуации. Но в 1.х ценность самолета очень высокая, поэтому если начал заниматься ерундой, так до конца боя и будешь это делать.

 

 

Так скорость и высотность - это далеко не единственные характеристики. У Арадо больше прочность и сильнее вооружение. Поэтому в свалке он будет себя чувствовать увереннее. И тяжа быстрее разберет, и от прицельной очереди сразу не развалится. Плюс бомба.

 

Во время войны у немцев была рекомендация избегать боев с Яками без радиатора в носу. Вот и тут Арадо надо избегать дуэли с Фантомом. А так, конечно, было бы прекрасно, если к вооружению Арадо добавить ЛТХ Фантома. Но это прекрасно, если ты сам на Арадо, а не противник.))

 

 Ничего в этом нормального нет. Сделали два класса, которые имеют возможность работы по земле (ТИ и МИ), а смысла в этом совершенно не было, так как на итоговый результат почти не влияло.

 

 Это твое личное мнение. Есть много МИ, которые очень хороши в воздушных боях. И есть много обычных истребителей, которые в воздушных боях слабоваты. 

 

Просто, видимо, у тебя стиль игры такой, что тебе нужны максимальные ЛТХ. Но есть и другие игроки, которые, например, ценят хорошее вооружение. 

 

 Скорее, это ты понял, как против них играть.)) Ранний И-16 с четырьмя ШКАСами - это очень сильный самолет. Позднему уже не хватает скорости, но это даже исторично - к времени самолетов 4 уровня он уже устарел. Тип 29 в новых реалиях стал слишком специфичным, и скорее действительно землеройка. Но это не единственный самолет, который стал хуже в 2.0. И, может, его надо раскусить.

 

Для реальности и симулятора - согласен. Кажется, в свое время я сам много об этом писал. 

 

Но здесь аркада и аркадные правила. Для аркады разделение необходимо.

 

 Это - "пищевые цепочки". Сараи - их начало. Бобры едят сараи, ТИ едят бобров, истребители едят ТИ.

 

Хочешь выиграть - надо съесть сараи. Не хочешь, чтобы выиграл противник - надо не давать ему есть сараи и уничтожать бобров. А так как противник тоже проиграть не хочет, надо прикрывать своих бобров.

 

И в реальности то же самое. Война делается на земле, и ценность авиации - это бомбы. Истребители нужны для того, чтобы не дать вражеским бомбам упасть, а своим, наоборот, помочь. 

 

Немецкие истребители играли в чистый воздушный бой, и в результате на Восточном фронте проиграли войну в воздухе.

 

 Не вижу проблемы. Есть любители сбивать сараи, есть любители сбивать самолеты. И тем, и другим есть чем заняться.

 

 С этой точки зрения - да. Но там еще масса аспектов.

 

 Только народ валил...

 

А как еще танковые механики стрельбы применительно к самолетам пытались приделать... )))

 

Но вообще главная проблема всех игр, что копии мало кому нужны. И когда есть "танки на земле", то "танки в воздухе" почти никого не интересуют. Танки - это броня и бабахи. Самолеты - это "высота - скорость - маневр". И только потом уже огонь.))

 

 

 

Именно. Что в клановых боях, что в рандоме побеждает та команда, которая эффективнее разменивает хп. Тех, кто бережёт своё хп, имеют в несколько стволов и во все дыры.

 Я писал именно про ммо. В "думе" балансить нечего. Зеркальные персонажи с зеркальным оружием на зеркальных локациях.

Куча ммо-игр без пвп вообще, либо с таким же условным и ограниченным, как здесь. Изначально в ВоВ не было пвп, а с появлением пвп, оно ограничивалось локациями. На этот момент игра уже была популярной.

Позиция "я играю в ммо только ради пвп" - ущербная. Ты рассчитываешь типа на скилл, но не учитываешь, что на прямой скилл игрока влияет прокачка акка. Хороший пример "дум" - иди играй в дум, батлу, контру, кодлу, арму и т.д. Там всё на голом скилле и пвп. Про самолёты: ил, дкс. Сходи на серваки ил2 и расскажи там всем, чему ты научился на мемуарах Хартманна, можешь даже сюда скрины принести :-)

Сообщение отредактировал K_imm: 08 фев 2021 - 10:43

А ты сравни пушечный мустанг и другие ЛИ на уровне. Да он должен быть не играбельным в твоей логике.

Что качается МИ. Как раз он не должен быть аналогом ЛИ. Это было бы глупо в самой его концепции.
МИ - это саппорт. За счет мочного вооружения он должен:
А) забрать штурмов
Б) поддержать штурмовку
В) поддержать воздушный бой

Это тот класс, в новых реалях игры, который идёт во втором эшелоне. Вот когда ты это осознаешь, то поймёшь как играть на них

Я уже много раз сказал. Понимание "как играть" не отменяет того что самолёт ХУЖЕ.

А самолёт именно что ХУЖЕ.