На главную

    Добрый день. Играя в самолеты, поймал себя на мысли, что несмотря на то, что разработчики постарались привнести в игру много историчности и реализма (тут и высотность самолетов и вооружение, и механика полета и т.п.), но вот логика механики таранов мне никак не поддается. Почему при таране одинаковые самолеты не уходят в ангар ? Ну как пусть и фуловый ЛИ может забрать тараном ТИ/МИ/штурм и лететь дальше ? Зачастую, летая на штурме и крабя наземку, я даже не замечаю, что кто-то в меня втаранился. Я примерно понимаю, что это сделано в угоду интересного геймплея, но разве не круто будет на шотном горящем самолете с критованным крылом/хвостом, с кашляющим движком, раненным пилотом забрать тараном новенький фуловый самолет, который только-только с завода, как говорится даже муха не сидела, и тут бац! и ты в ангаре. 
    Отсюда мое предложение: при таране наносить урон равный своему полному ХР (если задевают клылом - то просто крит крыла). 

    P.S. Я бы даже механику тарана хотел бы применять и по наземке, но это не так критично и на усмотрение разработчиков.

Ну вот когда будет делать нечего, то можно и кактусы погонять. )))

Это кстати. по поводу тех, кто сбивает десятками самолеты, и кому скучно. Не помню, высказывал эту идею или нет, но можно было бы сделать ветки кактусов. То есть, самолетов, которые слабее других на уровне. А за то. что качаешь такую ветку, давать, например, больше серебра или опыта. Чтобы крутые игроки не скучали.))

 Т ы представляешь, сколько с таким подходом можно играться! )))

 Ну Самолеты, насколько могу судить, никогда щедростью не отличились и деньгами не разбрасывались.)))

Но зато по сравнению с танками экипаж можно сбрасывать только за серебро без потери опыта. Вот это действительно ценно. и как раз дает возможность поиграться.))

ЗЫ По большому посту напишу, вот только прочитаю внимательно.))

Насчет интересности, показателен раздел форума - видео.

Раньше было много видосов, когда люди несли на форум поделиться впечатлениями от боя. А сейчас? Выходишь из боя с медальками ка Брежнев, а эмоций ноль.

Да у меня большинство самолетов в спецах - это кактусы. 
Точнее нет, наверное половина в спецах - это кактусы в версии 2.х. Но именно те, которые мне были интересны в старых версиях игры

Никак до вас свою мысль донести не могу. От того, что я начну на кактусе гонять ботов, жвачка так и останется жвачкой.

Да и вообще у вас вся игра скатывается к "прокачай то, прокачай то". Прокачай эльфа до 80 уровня. А где же адреналин от самой игры?

Зачем эльфа качать? Орки - тру путь!

Я пытаюсь заработать какого-нибудь Акамацу. Поэтому стараюсь, чтобы не сбивали. Очень развлекает.))

Не, ну конечно лучше быть здоровым и богатым, а игра должна быть интересной. Но не очень представляю, что для этого можно сделать. 1.9 в принципе тоже через некоторое время становилась конвейером. А когда выход в ангар не сильно беспокоит, то еще и по той же самой схеме:  двух сбил, тебя сбили, двух сбил, тебя сбили.

"Тут всю систему менять надо." )) В Танках разные активности придумывают. Тот же "Мирный". Тут ресурсов мало.

Видимо, разные типы игроков. Я - "исследователь", мне нравится качать и развиваться. Сбивать не так интересно. 

Смысл качать и развиваться - если все самолеты в целом не имеют отличий.
Развиваться - вдул весь сетап на маневренность и радуйся жизнью. 
Мне так попался один чел на спитфаере. Так он так все вкачал на маневренность, что я на своей зеррошке, еле его крутил. 

Все же в старой версии игры, были ярко выраженные особенности у техники различных наций. И был интерес качать разные, так как ты получал разный игровой опыт и эмоции. Сейчас этого нет. 

 

Сколько не старайтесь, как только на вас обратят внимание-собьют.

Дык! Поиграться! )))

Ну Мессеров я бы не стал на мавренность качать. Все равно не поможет. ))

 Да эти заразы вообще очень маневренные какие-то.))

 Это да. Когда подняли характеристики различия не могли стать меньше. Не то, чтобы их совсем не осталось, но меньше. Правда, востребованные ударные возможности несколько добавили разнообразия.

 Я так просто не дамся! ))

Не, ну тут их команда затащила. Если бы ты не мешал, то просто турбо-слив был бы.)) Шкала превосходства не дала тебе всех добить, но не видно, что это лишь благодаря штурмам. Там все поучаствовали.

 Вот если бы ты сказал, что "всегда", а не "не раз", то можно было бы говорить, что это ошибочная тактика. А раз преимущественно работала, значит тактика хорошая.

Конечно, она не единственная правильная. Возможно она вообще самая неправильная. Но даже такая тактика лучше, чем отсутствие тактики. Главное и, возможно, единственное преимущество - простота. Но слаженная команда должна была бы придумать что-то получше.

Достоинство - да, и жили дольше, и одиночек выносили эффективнее. Тут не только в раках дело: численное преимущество всегда хорошо.

А где я писал про "папок" или "пингвинов"? Я говорил про большинство. Да и у рака на имбе статистика хотя и останется днищенской, но будет лучше, чем на обычном самолете. Можно просто взять и поставить самолет на пару... ну давай на пять уровней ниже. Вот это будет имба. Притом любой игрок покажет на ней существенно лучшую статистику, чем на другом самолете того же уровня.

Это твое мнение. По мне - это самая сложная техника. Почему - писал раньше, из-за того, что не терпит нарушения порядка. А самоконтроль - это не каждому человеку дано. 

Вот, например, хороший для меня бой, когда не теряешь концентрацию и делаешь все как надо.

А чуть расслабишься, начнешь позволять себе отходить от правильной тактики, и всё - вообще никакой бой получается.

Немецкие ТИ - это самолеты с большим разбросом эффективности в зависимости от скилла пилота. Вообще, бывают середнячки, на которых все показывают более-менее средние результаты, а есть такие, на которых надо уметь летать. На них в среднем результаты тоже средние, но диапазон очень большой. Соответственно, игроки, которые летают в верхней части диапазона, могут хорошо нагибать рандом. Кстати, на XF-90 тоже нагибали хорошо.

При большом онлайне и верхние уровни хорошо заселены. Но как раз в этом и основное дело. Если бы "папки" на ХГ2 (да и на XF-90) встречались раз в 100 боев, все бы , наоборот, выли по поводу того. что на них летать невозможно, и надо срочно аппать.))

Проблема в головах.)) Это самолеты, требующие скилла. У кого он есть, становятся нагибаторами. У кого его нет - показывают плохие результаты. А в "среднем по больнице" и самолет получается средним.

Порезали совершенно правильно, так как механика стрельбы с механикой повреждений давало однозначное преимущество дальнобойным самолетам. Которые выкашивали игроков на пулеметах. Притом как из боя, так и из игры. Пока у игроков опыта было мало, это было не так критично. Но потом, как народ понял фишку, возник сильный дисбаланс. Только, в отличие от дисбаланса высотников и низколетов, он был совершенно неисторичным, даже антиисторичным. И возник из-за необдуманного переноса танковой механики стрельбы на самолеты. Где совершенно другие правила.

Но игрокам это нравилось. Точнее создавалось такое впечатление, так как те, кому не нравилось, просто массово сваливали из игры. Притом молча, поэтому их голоса никто не слышал.))

Правда, с нерфом переборщили. Из-за этого потом пришлось очень сильно перерабатывать все вооружение. Но в итоге получилось нормально. Хотя по мне не очень исторично, из-за чего возникают проблемы с балансом "Мустангов". Но с точки зрения аркады - нормально. Даже правильно.))

Кто-то делал, кто-то не делал. Ориентироваться по тебе так же неправильно, как и по мне. Но в целом было такое. )) 

Меня скорее огорчало, но тут больше возможности управлять ситуацией, так как союзник также заинтересован в том, чтобы не сталкиваться. А особым шиком было так закрутить противников, чтобы они столкнулись и разбились. Вот тут жалко, что убрали. Хотя и сейчас тоже такое случается.))

 На штурме от тарана не уйдешь. Да и радости от такой игры, когда надо все время уворачиваться, мало.

Тут надо смотреть, сможешь ли ты на низколете противодействовать самому себе на высотнике. Судя по первому видео, шансов у тебя на низколете против тебя на высотнике почти не будет.))

А ты сам не видишь противоречие в своих словах? Средних игроков в принципе не может быть мало. Средние - это основная масса игроков. Просто по определению того, что называется средним. Если игрок почти входит в 10% лучших, он в принципе не средний. И да, именно потому таких игроков мало, что они не средние, а сильные.))

Это глобальная проблема, которая есть везде по жизни. Когда игрок любой человек достигает потолка, ему становится тесно. И скучно. С этим очень сложно бороться. Везде. Просто потому что есть противоречие между запросами средних игроков и скилловых.

Да вот как раз, штурмы и порешали. Я же говорю, я могу откопать старые видосы с ОТ патча 1.5, когда бой заканчивался, а в живых оставалось самолетов по семь на команду. Штурмоводы решали. Тактика по часовой, немного изменило ситуацию. Но, таких боев, как на видео, становилось все больше. 

Есть ли тактика, которая дает 100% шанс на победу? Но, играя в звене или получив поддержку от союзников, побеждали почти всегда. И одна из причин в том, что большая часть противников оказывалась не в космосе. 
 

Вот вообще нет. В этой игре всегда сильно влиял скилл игроков на результат боя. И это разработчикам никогда не нравилось. Еще в далеких первых патчах, после релиза, Греноли говорил, что они будут бороться с таким сильным влиянием скилла, на результат боя. У меня огромное количество боев, когда я растаскивал в одно жало толпу красных. Даже видео, которое я скидывал, тому показатель. 

 До патча 1.4 онлайн был еще достаточно большой. Но, игроки не спешили на хайлевл. И причина была простой - не было стимула. 
Точнее тут несколько факторов - все же это уже немного другой игровой опыт, другая механика, плюс отсутствие стимула (глобалка или еще что-то подобное)+опять-таки, турнирная техника была в основном 6 или 7 лвл... Люди так и сидели на поршневой авиации, не особо стремясь к реактивной.

Вот как так можно противоречить себе, далее ты говоришь:
 

Нет, 37мм + это был удел игроков, которые умели пользоваться ими, как рокеткиллами или бомкиллами. 

Хотя согласен, был небольшой дисбаланс, но он был связан не с вооружениям, а с моделью повреждения. Самое смешное, что в том же 1.5, они сделали сложную систему повреждения самолетов. Где крылья, фюзеляж и хвост, имели разную прочность. На этой системе и была так же разработана модель тарана и урон от него. Но, разработчикам не захотелось дать возможность кемперить (а мы просили). 

Вместо этого, они просто урезали вооружение так, что потом подтягивали его три года. 

Кстати, в том же патче, они поломали тонкую настройку "векторной" и "танкомыши". Так как такие игроки как я, настроив управление, не давали жизни любимым разработчиками "новичкам". Правда, новички так и не пришли массово в эту игру.

 Была методика - подрезать хвост штурму пропеллером. Это могло стать фишкой игры. 

 Смогу, точно так же, как и наоборот. Тут множество факторов может влиять на исход. Дальше, уже вопрос, кто кого переиграет. 
 

 Ты прекрасно понял о чем я говорю. Раз хочется докопаться до термина, хорошо - в игре было очень мало игроков с показателями 52-58% победи. Такой условный средний класс по скиллу. Именно тот средний класс, который должен был нивелировать дисбаланс скилла между пингвинами и папками. И давать больший шанс одним перед другими на победу в бою. 
Надеюсь так понятнее будет, что имелось ввиду.
 

 Дело не в том, что стало тесно. Стало скучно. Большинство "папок" старой версии, да и новой тоже - это персонажи, которые сидят и факапают на циферки в статистике. Они садились в звенья, и тупо набивали себе так процент побед. Другие, типа покера, сидели в песке, и делали тоже самое. Эти персонажи никогда не меняли самолеты, никогда не пробовали кактусы. У них был свой стимул - процент побед. 
Взять пример Дарклиса. Он окутан легендами в игре. Его боялись в рандоме. Но он был крут только в звене. 
Был турнир, 2х2. Два раза, этот лисичка был бит мною. Но циферки у него были красивые. 
Так вот, таким игрокам, как я, которые все же играли, и не в циферки - игра становилась скучнее и скучнее. В ней не было цели какой-то, не было каких-то интересных ивентов, которые могли бы удержать, что бы я себя попробовал. От патча к патчу, рассказывая о трудностях новичков, гемплей упрощали, и упрощали победу таким как я.... И мы расходились. Последний год, до выхода патча 1.9 - я играл вообще только для набора кадров для фрагмувиков. 
Так что вопрос не в потолке. А в том, что эмоций играла перестала давать.

Про немецкую технику. Ну не знаю, ты сравниваешь 2.х с 1.х... Сейчас, немецкие ЛИ 6-8лвл, специфичны. Хотя Федя еще неплох, на гусе, ну такое. А 209, даже без спеца, крут. А в спеце, вообще жестко

Есть такая клавиша на стандартной AT клавиатуре - prtScr называется. Оно же принт скрин. И не смотря на то что есть глюк с сохранением скриншотов на диск прям по ней, в буфер обмена прекрасно сохраняется. ******... НаЗачем фоткать моник. Тоже мне стример со стажем внёсший громадный вклад в проект... ))

Ну-ну, а если хочешь похвастаться монитором? Тут вон, изогнутый какой то. Наверно очень модный и дорогой.

Типа умный. Давай выдай еще что-то полезное нам. 

но приятно читать комментария злопыхателей, которые спустя года, завидуют мне

Зачётное самоотлизывание.

Если смотреть в принципе - да, однозначно с новым исчислением очков штурмы стали хоть что-то значить. Хотя по-прежнему большинство боев заканчивалось уничтожением команды противника.

 Так это не противоречиво. Скилл - хорошо, скилл с фокусом - еще лучше. Фокус без скилла лучше, чем ни скилла, ни фокуса.

У ВГ вообще делается ставка на взаимодействие игроков. Поэтому и внимания много этому уделяется, и тусы всякие, и за звенья до упора  держатся. Понятно, что с таким подходом ситуация, когда один игрок может легко затащить бой, не должна нравится.

Не знаю, насколько это оправдано - тут надо хорошо во всяких маркетингах разбираться, плюс еще разные киберспорты есть. Мне это не близко - в одиночку люблю. Хотя, конечно, для игры, где должна победить команда, это неправильная установка.

 Там и то, и другое было. Крупный калибр слишком хорошо попадали, а механика критов позволяла ваншотить.

С крупным калибром, насколько помню, вообще эпопея была. Сначала же всё пытались соблюдать исторические характеристики. Скорострельность НС-37, которая на Як-9Т стояла - 240 выстрелов в минуту, то есть каждую секунду в цель летит 8 снарядов. И все точно (с учетом разброса). В реальности после 1-2 выстрелов самолет уводило, и все остальное шло в молоко. Вроде даже пытались как-то эмулировать отдачу, но это на джойстике можно нормально сделать, а с самой распространенной "танкомышью" самолет сам возвращался обратно. Или даже через обратную связь "человек-мышка" раскачка начиналась. В итоге после долгих мучений решили забить на историческую скорострельность, и теперь пушка Як-9 делает один выстрел рад в 2 с. 

Решение, конечно, не красивое, но с учетом реалий - верное. В итоге несмотря на историческое несоответствие характеристик вооружения, геймплей Як-9 гораздо больше соответствует реальности, чем было в начале.

 Да, это была приятная фишка.))

 Да не, не докапывался. Я как-то размышлял по поводу того, как формируется статистика, какие есть закономерности. Наверняка, там какая-то и формула есть, но так и руки не дошли ее вывести.

Насколько я понимаю, процент побед - это в итоге оказывается, не абсолютным показателем скилла, а как раз относительным. То есть, игрок с условными 58% будет лучше условных 88% вне зависимости от того, какой у игрока скилл. Это просто вытекает из закона распределения (какого-нибудь Гаусса). То есть, если взять игрока с 58% и добавить еще много таких же по скиллу игроков, это не приведет к тому, что игроков с 58% станет больше. Это приведет к тому, что такие игроки будут набирать, например, 56% и, соответственно, станут лучше 80% игроков.

А средний класс всегда будет иметь 50% или что-то около того.

Тут интересно, от чего зависит ширина этого распределения. Похоже, не от скилла игроков, а от чего-то еще. И интересно, какое распределение нужно и оптимально. Хотя сразу встает вопрос о том, что считать оптимальным.))

Кстати, есть такое наблюдение, что с выходом 2.0 заметно понизился минимальный процент побед. Если раньше он был, насколько помню, в районе 45%, то сейчас и ниже 40 часто попадаются. Это вполне понятно. В 1.x плохой игрок был просто нулем. Тольку от него не было, но и "вреда, однако, тоже никакого". Если, конечно, специально не вредил, но это исключение. А в 2.0 плохая игра одного игрока может конкретно ухудшать командный результат. То есть, игрок уже не ноль, а минус. Например, если идти в одиночку защищать сектор, это скорее поможет противнику его взять, так как просто приносишь возможность быстро взять 60 очков захвата.

Хорошо это или плохо - сложно сказать. Но как минимум добавляет разнообразия.))

 В данной ситуации, так как речь идет о развлечении, это и имелось в виду.

Да это обычная ситуация. Как в детстве - машинка о которой долго мечтал, через некоторое время пополняет коробку со старыми игрушками. А уж первые эмоции не повторяются никогда, так как в них главное - новизна. А она есть только у первых. Поэтому у меня нет каких-то иллюзий по поводу того, что в Самолеты буду играть вечно, в смысле - до самой смерти.

Поэтому пока развлекаюсь тем, что качаю самолеты до "спеца", с хорошим оборудованием и пилотом. Сегодня нового спецпилота предложили - будет чем заняться. И в настоящий момент не выглядит совсем нереальным появление новых веток самолетов. 

Другая неожиданная развлекуха - это прокачать самого себя. Тоже оказалось довольно прикольным.)) Но это все мои субъективные "игрушки", которые вряд ли будут интересны всем.

Сложно сказать, так как в 1.х немцы особо не пошли, и остались общие воспоминания. Недавно была активность на выходных с немецкой веткой, посмотрел на них свежим взглядом. 209 тоже понравился, хотя в момент прокачки не мог дождаться, когда это закончится. Почему-то 9-ка, которая казалась очень неплохой по сравнению с 10-ой, сейчас не идет, зато 10-ка - наоборот, очень хороша. Но без орднунга никак. Когда притомился и хочешь потупить, немцев лучше не брать.))