Перейти к содержимому


All American


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 85

Stalking_Tiger #41 Отправлено 05 май 2021 - 20:15

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Посвящается "полной профнепригодности" летчиков бомбардировочной авиации США, воспетой одним пожарником

01.02.1943 г. В-17 № 41-24406 "All American" ("100%-й американец") из 414-й эскадрильи 97 бомбардировочной группы ВВС США вылетел с авиабазы в Бискре (Алжир) под управлением лейтенанта Брэгга для бомбежки объектов в Тунисе. На обратном пути бомбардировщики были атакованы германскими истребителями сверху спереди (12 o'clock high - на 12 часов сверху). Два из них зашли на головной бомбардировщик и идущий за ним "All American". Первый истребитель был подбит и ушел пикированием. Второй внезапно накренился, очевидно пилот был убит или ранен, и врезался в "All American", почти отрезав его хвостовую часть и срезав левый стабилизатор вместе с рулем высоты. Казалось, что киль и правый стабилизатор тоже вот-вот отвалятся. Чудом никто из экипажа не пострадал, все надели парашюты, готовясь покинуть самолет в случае отрыва хвоста.

B-17-All-American-Flight.jpgB-17-All-American-Flight1.jpg

Другие экипажи в строю, видя, что "All American" искалечен, но еще держится в воздухе, снизили скорость до той, которую мог поддерживать поврежденный бомбардировщик, и перестроились, занимая позиции вокруг него, до тех пор, пока не покинули вражескую территорию. Как только соединение вышло за пределы максимальной дальности немецких истребителей, остальные самолеты пошли вперёд и «All American» остался хромать в одиночестве. "Крепость" смогла благополучно приземлиться, несмотря на то, что хвостовое колесо из-за повреждения было неработоспособным.

Также об этом самолете сложена легенда. Невероятные вещи подчеркнуты:

Spoiler

Опять таки согласно легенде именно об этом самолете была написана песня Coming in on the wing and the prayer которую потом Леонид Утесов переписал на языке родных березок.

Spoiler

И хотя в связи с этим 414-я эскадрилья получила вот такую эмблему All american 414.jpg, скорее всего это не так.

 

По наиболее правдоподобной версии песню сложили в память о другом В-17.

26 февраля 1943 года B-17 “The Southern Comfort” (новоорлеанский ликер) с экипажем Хью Ашкрафта, который был родом из штата  Северная Каролина, возвращался с боевого задания из Германии на базу в Англии. Самолет был подбит зенитным огнем и лишился одного двигателя. В полете Ашкрафт сказал своему экипажу: “Кто хочет пусть молится”. Самолет вернулся на базу, а в северокаролинских газетах написали об этом событии, упомянув, что команда “вымолила” возвращение самолета на базу.

 

По третьей версии, героем песни стал В-17 “Thunderbird” ("Птица-гром" - кто смотрел Fantastic beasts and where to find them, тот поймет:)) той же 97 BG, что и All American. Самолет посчитали сбитым во время миссии 12.01.1943 в район Триполи, однако его пилот, лейтенант Джон Кронхит, сумел довести крепость до базы, всю побитую, с двумя вставшими моторами и практически с сухими баками.

 

Источники:

http://warbirdsnews....ct-fiction.html

http://war-only.com/...dnoj-pesni.html

https://b17flyingfor...6-all-american/

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 05 май 2021 - 20:37

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


ZLODEY_52rus #42 Отправлено 06 май 2021 - 17:17

    Старшина

  • Игрок
  • 8738 боев
  • 1 243
  • [52] 52
  • Регистрация:
    31.01.2014

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (06 май 2021 - 13:16) писал:

их уже вполне достаточно рассекретили. просто неприятная информация становится неприемлемой

совершенно верно. но не нужно из-за этого считать других дурачками.

тогда поясните публикацию минобороны США от 8 мая 2020 года , посвященную 75 летию победы над Германией



Stalking_Tiger #43 Отправлено 06 май 2021 - 18:29

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияZLODEY_52rus (06 май 2021 - 14:17) писал:

тогда поясните публикацию минобороны США от 8 мая 2020 года , посвященную 75 летию победы над Германией

так всегда бывает, когда не читаешь первоисточники

я нашел возмущенные отзывы в российской прессе о некой презентации Пентагона https://russian.rt.c...izm-pobeda-sssr

но саму презентацию, по крайней мере, такую, которая содержала бы все факты, изложенные на  russian.rt.com, мне обнаружить не удалось

вот публикации на сайте минобороны США с 4 по 10 мая 2020 г. https://www.defense....ate/2020-05-10/

есть лишь одна публикация, подходящая под часть описания в российских новостях - https://www.defense....erience/VE-Day/

но она не соответствует этому описанию полностью. Ниже сравнение цитат

Spoiler

Очевидно, что russian.rt гм, немного приврал

Не читайте перед обедом советских газет (с)

и после обеда кстати тоже

ну разве только нет еще какой-то презентации, мне недоступной

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 06 май 2021 - 19:09

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


Stalking_Tiger #44 Отправлено 06 май 2021 - 19:14

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияkillerpanzermen (06 май 2021 - 15:57) писал:

:teethhappy:

оба (и большой и маленький) в той игре жутко неповоротливые и туго управляемые утюги. так что свести их вот так вместе это сильно постараться надо было

кстати, говорят в 1.9 была физика. что, и такая была?


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 06 май 2021 - 19:19

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


killerpanzermen #45 Отправлено 06 май 2021 - 19:49

    Старшина

  • Игрок
  • 11506 боев
  • 3 378
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    16.10.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (06 май 2021 - 16:14) писал:

оба (и большой и маленький) в той игре жутко неповоротливые и туго управляемые утюги. так что свести их вот так вместе это сильно постараться надо было

кстати, говорят в 1.9 была физика. что, и такая была?

я в 1.9 играл так же как и ты. тоесть не играл. зашел слетал 1 бой на день рождения самолетика ради свободки в тунки и вышел. прокачка самолетов в 1.9 была хуже в разы чем в тунках, я мгновенно забил болт на прокачку самолетов, как и следствие на игру в 1.9 в целом.

видео просто подстать теме. я хз что это за игра).



AZQO #46 Отправлено 06 май 2021 - 21:25

    Cержант

  • Игрок
  • 5402 боя
  • 350
  • Регистрация:
    24.04.2021

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (06 май 2021 - 18:29) писал:

так всегда бывает, когда не читаешь первоисточники

я нашел возмущенные отзывы в российской прессе о некой презентации Пентагона https://russian.rt.c...izm-pobeda-sssr

но саму презентацию, по крайней мере, такую, которая содержала бы все факты, изложенные на  russian.rt.com, мне обнаружить не удалось

вот публикации на сайте минобороны США с 4 по 10 мая 2020 г. https://www.defense....ate/2020-05-10/

есть лишь одна публикация, подходящая под часть описания в российских новостях - https://www.defense....erience/VE-Day/

но она не соответствует этому описанию полностью. Ниже сравнение цитат

Spoiler

Очевидно, что russian.rt гм, немного приврал

Не читайте перед обедом советских газет (с)

и после обеда кстати тоже

ну разве только нет еще какой-то презентации, мне недоступной

 

Тут у некоторых посерьезнее дилемма: какого "деданапалке" в прошлом году цеплял:sceptic:. А Вы со своей лекцией ,"ромашкой: помню- не помню"..."врётивыфсё"!:B



K_imm #47 Отправлено 06 май 2021 - 21:36

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 15642 боя
  • 806
  • [GOIP] GOIP
  • Регистрация:
    03.09.2011

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (06 май 2021 - 18:29) писал:

Spoiler

 

Ну, зачем же так-то?

Безымянный.jpg

Это нормально. Это не прямой перевод, это авторская статья. Например, "разрушительным последствиям для региона" - объяснение последствий признания факта оккупации, исходя из самого определения оккупации. Оккупация не может быть положительной, те более, ты сам пишешь "Тем более когда навязывают освобожденным свой образ жизни". "Факт оккупации" почему-то игнорирует оставленные после "оккупации" объекты промышленности, строительства и культуры.

Разберу только один пример:

РТ (если приводишь цитату приводи полностью)

Мало того, по словам составителей презентации, Вторую мировую войну развязали Германия и СССР, совершив вторжение на территорию Польши в 1939 году.

Оригинал (не проверял)

 The conflict began in 1939, when Germany and the Soviet Union invaded Poland.

Твой перевод

 Конфликт начался в 1939 г., когда Германия и СССР вторглись в Польшу.

 По смыслу одно и тоже. И это не правда. СССР не вторгался в Польшу.

Твоя мысль

в-третьих, у пентагона нет ни слова о том, что ВМВ была развязана Германией и Советским союзом, хотя это отчасти правда и в данном случае на воре шапка горит.

СССР, заключив союз с фашистской Германией, развязал ей руки для нападения на Европу и, в частности, помог разгромить Польшу. Юридически на момент начала ВМВ и по 22.06.1941 г. СССР находился в состоянии дружбы и ненападения с агрессором, ибо после подписания Договора о ненападении 23.08.1939 последовало подписание Договора о дружбе и границе между СССР и Германией 28.08.1939 о чем почему-то не вспоминают

 

 Где здесь про факт вторжения СССР?

С остальным можно спорить. Почему-то никто не вспоминает "политику умиротворения", но соглашения СССР с Германией суют в каждую щель. Но это не суть.

В оригинале указан факт вторжения СССР на территорию Польши, ты совершенно спокойно принимаешь это враньё.

 

 


Сообщение отредактировал K_imm: 06 май 2021 - 21:40


K_imm #48 Отправлено 06 май 2021 - 21:58

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 15642 боя
  • 806
  • [GOIP] GOIP
  • Регистрация:
    03.09.2011

Просмотр сообщенияAZQO (06 май 2021 - 21:45) писал:

Вот это "клёв"!!! Я не успел дописать "врётивыфсё", как сразу "жор"!!!:popcorn:

Нет, там достаточно резко написал, менять уже не буду, и в спор вступать не буду.

Я про реакцию "прогрессивного демократического" мира за 17 дней разницы. У Союза выбора не было, либо встречаться на территории Польши, либо встречаться у своих границ.



Stalking_Tiger #49 Отправлено 07 май 2021 - 00:17

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияK_imm (06 май 2021 - 20:56) писал:

 Тем самым, которые год назад чехов дербанили и готовы были с СССР на стороне Германии воевать.

да, тем самым. какие проблемы? они еще в 1919-1920 г. с РСФСР воевали, или ты забыл?

когда речь идет о безопасности государства не до прошлых обидок. хороший пример - Черчилль, выступление по радио, 22.06.1941:

Spoiler

Просмотр сообщенияK_imm (06 май 2021 - 20:56) писал:

 Конечно, ведь Франция, Британия, США были готовы помогать полякам лучше, чем чехам, что успешно доказали с 1 по 17, а вот коварный СССР...

не знаю причем тут США, у них в отличие от Англии и Франции не было союзного договора с Польшей

И Англия с Францией, в отличие о СССР не подписывали с Гuтлеpом договора о ее разделе, а объявили Германии войну, хотя и не успели или не захотели - не хочу об этом спорить - оказать реальной помощи

разумеется, Кремль думал о безопасности, но очевидно, понимал под этим нечто иное, чем сдерживание Германии, иначе не стал бы подписывать с немцами договор о разделе Восточной Европы

Просмотр сообщенияK_imm (06 май 2021 - 20:56) писал:

Я уже написал, что неправильно выразил мысль

дважды? ну и где же опровержение? :popcorn:


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 07 май 2021 - 00:21

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


K_imm #50 Отправлено 07 май 2021 - 00:29

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 15642 боя
  • 806
  • [GOIP] GOIP
  • Регистрация:
    03.09.2011

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (07 май 2021 - 00:17) писал:

когда речь идет о безопасности государства не до прошлых обидок. хороший пример - Черчилль, выступление по радио, 22.06.1941:

Spoiler

разумеется, Кремль думал о безопасности, но очевидно, понимал под этим нечто иное, чем сдерживание Германии, иначе не стал бы подписывать с немцами договор о разделе Восточной Европы

дважды? ну и где же опровержение? :popcorn:

При чём тут обидки? Германия не получила часть Польши, которую хотела получить, СССР встретил войска Германии не у свой фактической границы, а в "буферной зоне". Ещё раз: что за эти 17 дней сделали США, Франция, Британия?

Цитата

иначе не стал бы подписывать с немцами договор о разделе Восточной Европы

 Конечно, не стал, "мюнхенский сговор" - это же не раздел всей Восточной Европы, а всего лишь одной Чехословакии, масштабы не те, а вот СССР...

 

 



Stalking_Tiger #51 Отправлено 07 май 2021 - 00:32

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияK_imm (06 май 2021 - 21:29) писал:

При чём тут обидки? Германия не получила часть Польши, которую хотела получить, СССР встретил войска Германии не у свой фактической границы, а в "буферной зоне". Ещё раз: что за эти 17 дней сделали США, Франция, Британия?

у тебя еще и со зрением плохо. ответ на вопрос дан. опровержения вранья нет. надоел.

пойди лучше еще к коту поприставай. вы с ним родственные души. можно сказать нашли друг друга. а я терять время на упорантов не хочу


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 07 май 2021 - 00:35

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


K_imm #52 Отправлено 07 май 2021 - 01:03

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 15642 боя
  • 806
  • [GOIP] GOIP
  • Регистрация:
    03.09.2011

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (07 май 2021 - 00:32) писал:

у тебя еще и со зрением плохо. ответ на вопрос дан. опровержения вранья нет. надоел.

пойди лучше еще к коту поприставай. вы с ним родственные души. можно сказать нашли друг друга. а я терять время на упорантов не хочу

Это ты уже хамить пытаешься. Редачить сообщения спустя минуты после написания - такое себе.

Цитата

хотя и не успели или не захотели - не хочу об этом спорить - оказать реальной помощи

 Что так? Сразу не хочу? И про Чехословакию не хочу? И про Мюнхен не хочу?

Цитата

И Англия с Францией, в отличие о СССР не подписывали с Гuтлеpом договора о ее разделе, а объявили Германии войну,

 В 1938 подписывали договор о разделе ( в отличие от СССР) и войны не объявили.

Цитата

опровержения вранья нет. надоел.

 Сейчас я достаточно точно выразил ту мысль, которую хотел написать изначально. Но у тебя же очень хорошее зрение: ты увидел 3 строчки из 10 и упорно не желаешь замечать остальные.

 



ZANOZA62 #53 Отправлено 07 май 2021 - 04:09

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 12396 боев
  • 349
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    12.05.2012

Просмотр сообщенияYosikava (05 май 2021 - 17:22) писал:

Щаз будут утверждать, что это не круто, и накидают фоток повреждённых Ил-2...:sceptic:

 

1 сентября 1952 г очередной свирепый ураган обрушился на техасскую авиабазу Карсуэлл, где ровными рядами на стоянках стояли В-36 двух бомбардировочных групп (7BW и 11BW). Было повреждено более 70 машин, на тот период половина имевшихся в составе SAC B-36.

(у урагана под названием Ил-20 кончились патроны, было бы ДВА урагана, кончились бы В-36)



Sekutor_2019 #54 Отправлено 07 май 2021 - 07:17

    Старшина

  • Игрок
  • 1600 боев
  • 2 492
  • Регистрация:
    22.01.2019

Начали с летчиков, а закончили как всегда :teethhappy: Только что спорить то ? Вов выиграл СССР, и эта война была бы выиграна и без союзников, ибо к этому уже и шло. Да, союзники подсуетились, кто как мог/хотел и оказали посильную помощь или сделали вид, что оказали, но решительный, можно сказать 95% вклад в победу - заслуга советских войск. Но " куснуть пирог победы " хотелось всем и это можно понять, а вот присвоение чужих заслуг ( СССР выиграл войну ), уже нет, но тем не менее попытки переписать историю присутствуют, да и пропаганды, в том числе и низкопробной тоже валом. Но есть пропаганда, а есть история, умный человек всегда разберется и поймет.

С праздником уважаемые форумчане ).


Закройте игровой клиент, нажмите Win+R на клавиатуре, в появившееся окно введите %Temp%\wargaming.net\wowp, удалите содержимое открывшейся папки. Запустите игровой клиент.

 

CM-193.gif


ZLODEY_52rus #55 Отправлено 07 май 2021 - 07:57

    Старшина

  • Игрок
  • 8738 боев
  • 1 243
  • [52] 52
  • Регистрация:
    31.01.2014

да и еще , очень печально , но это факт ,про исковерканную информацию  о Второй мировой войне в школьных учебниках 

разных стран , практически подрастающее поколение будет воспитано на этой информации

 



Stalking_Tiger #56 Отправлено 07 май 2021 - 13:17

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияSekutor_2019 (07 май 2021 - 04:17) писал:

Вов выиграл СССР, и эта война была бы выиграна и без союзников, ибо к этому уже и шло.

ты знаешь, что в 1941 г. СССР остался без алюминия и получал его практически полностью от союзников?

а что алюминий был нужен не только для самолетов, но, например, еще и для того, чтобы отлить блок цилиндров мотора В-2, который ставили на танки, в т.ч. Т-34, ты знаешь?

в конце 1941 в связи с отсутствием люминя блоки начали лить из чугуния, но вот беда, от близких разрывов чугуниевые блоки трескались и текли

а кроме люминя нам еще много чего присылали - от тушенки и ботинок до самолетов и бензина к ним

стыдно сказать, но имея собственную добычу нефти и десятки тысяч самолетов, СССР не удосужился наладить производство авиабензина в достаточном количестве

короче говоря у меня серьезные сомнения в том, что СССР выиграл бы войну без помощи союзников

без второго фронта во Франции - да, возможно, если бы людишек хватило.

а вот победить без ленд лиза - это вряд ли

Кстати, еще за год до D-day, летом 1943 в Европе уже был открыт 2-й фронт - в Италии

Внезапно, Италия это тоже Европа. Но почему-то об этом не вспоминают. Наверное потому, что выгоднее поныть о том, что гадкие союзники тянули с открытием 2 фронта до 1944. Хотя переход РККА в общее стратегическое наступление в 1943 после Курской дуги почему-то совпал по времени с высадкой союзников в Сицилии и Италии. Собственно одной из главных причин прекращения наступления группы армий Юг под Курском было начало операции "Хаски". Собачка такая, северная, как полярный песец

И еще - СССР выиграл ВОВ. А кто выиграл ВМВ?


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 07 май 2021 - 13:51

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


Sekutor_2019 #57 Отправлено 07 май 2021 - 15:08

    Старшина

  • Игрок
  • 1600 боев
  • 2 492
  • Регистрация:
    22.01.2019

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (07 май 2021 - 13:17) писал:

ты знаешь, что в 1941 г. СССР остался без алюминия и получал его практически полностью от союзников?

а что алюминий был нужен не только для самолетов, но, например, еще и для того, чтобы отлить блок цилиндров мотора В-2, который ставили на танки, в т.ч. Т-34, ты знаешь?

в конце 1941 в связи с отсутствием люминя блоки начали лить из чугуния, но вот беда, от близких разрывов чугуниевые блоки трескались и текли

а кроме люминя нам еще много чего присылали - от тушенки и ботинок до самолетов и бензина к ним

стыдно сказать, но имея собственную добычу нефти и десятки тысяч самолетов, СССР не удосужился наладить производство авиабензина в достаточном количестве

короче говоря у меня серьезные сомнения в том, что СССР выиграл бы войну без помощи союзников

без второго фронта во Франции - да, возможно, если бы людишек хватило.

а вот победить без ленд лиза - это вряд ли

Кстати, еще за год до D-day, летом 1943 в Европе уже был открыт 2-й фронт - в Италии

Внезапно, Италия это тоже Европа. Но почему-то об этом не вспоминают. Наверное потому, что выгоднее поныть о том, что гадкие союзники тянули с открытием 2 фронта до 1944. Хотя переход РККА в общее стратегическое наступление в 1943 после Курской дуги почему-то совпал по времени с высадкой союзников в Сицилии и Италии. Собственно одной из главных причин прекращения наступления группы армий Юг под Курском было начало операции "Хаски". Собачка такая, северная, как полярный песец

И еще - СССР выиграл ВОВ. А кто выиграл ВМВ?

Цитата из военного обозрения..

Однако во второй половине 1943 – начале 1944 года стало понятно, что красная империя берёт вверх. Гитлеровский рейх истощен, проигрывает в войне на истощение и отступает. Крах Германии стал очевиден. Возник риск, что советская армия в своём победоносном наступлении освободит большую часть Европы, и она войдёт в сферу влияния Москвы. Медлить больше было нельзя. Русские побеждали в войне и без второго фронта. "

https://topwar.ru/15...nii-i-sssr.html

Думаю все же выиграли бы.


Закройте игровой клиент, нажмите Win+R на клавиатуре, в появившееся окно введите %Temp%\wargaming.net\wowp, удалите содержимое открывшейся папки. Запустите игровой клиент.

 

CM-193.gif


ZLODEY_52rus #58 Отправлено 07 май 2021 - 15:46

    Старшина

  • Игрок
  • 8738 боев
  • 1 243
  • [52] 52
  • Регистрация:
    31.01.2014

Просмотр сообщенияSekutor_2019 (07 май 2021 - 12:08) писал:

Цитата из военного обозрения..

Однако во второй половине 1943 – начале 1944 года стало понятно, что красная империя берёт вверх. Гитлеровский рейх истощен, проигрывает в войне на истощение и отступает. Крах Германии стал очевиден. Возник риск, что советская армия в своём победоносном наступлении освободит большую часть Европы, и она войдёт в сферу влияния Москвы. Медлить больше было нельзя. Русские побеждали в войне и без второго фронта. "

https://topwar.ru/15...nii-i-sssr.html

Думаю все же выиграли бы.

США очень сильно поддержали СССР в начале войны , да и с Германией у США были не плохие отношения 

к примеру Г.Форд награжден высшей наградой Третьего рейха , для иностранцев 

ничего личного - просто бизнес 



Stalking_Tiger #59 Отправлено 07 май 2021 - 15:51

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияSekutor_2019 (07 май 2021 - 12:08) писал:

Цитата из военного обозрения..

Однако во второй половине 1943 – начале 1944 года стало понятно, что красная империя берёт вверх. Гитлеровский рейх истощен, проигрывает в войне на истощение и отступает. Крах Германии стал очевиден. Возник риск, что советская армия в своём победоносном наступлении освободит большую часть Европы, и она войдёт в сферу влияния Москвы. Медлить больше было нельзя. Русские побеждали в войне и без второго фронта. "

https://topwar.ru/15...nii-i-sssr.html

Думаю все же выиграли бы.

вера может двигать горы.

еще раз повторяю:

а) во 2-й половине 1943-начале 1944 г. второй фронт в Европе уже был открыт в Италии. Разумеется, для ускорения процесса и принятия участия в освобождении Европы англоамериканцам было выгодно высадиться еще и во Франции.
Однако задумаемся на минутку, что произошло бы в 1943 если бы союзники СССР вдруг исчезли. Ну вот взмахнул кто-то волшебной палочкой, и не стало ни США, ни Соединенного Королевства

Кроме фронта в Италии немцы держали войска во Франции, Дании и Норвегии, опасаясь высадки союзников в Западной Европе - подробнее под спойлером

Spoiler

Итак, не будь у СССР союзников, летом 1943 г. немцы могли сосредоточить на Востоке не 186,5 а 256,5 дивизий, причем число наиболее опасных тд и мд возросло бы в 1,5 раза, а также увеличить в 2,5 раза группировку люфтваффе.

Распределение люфтов на 17 мая 1943 см. здесь https://www.oocities...66/LWJul42.html - всего 4641 самолет, из них на Восточном фронте всего 1802

Кроме того в этом случае с лета 1943 г.:

- поставки по ленд-лизу прекращаются.

- прекращаются стратегические бомбардировки Германии и снимается морская блокада

- японские вооруженные силы перестают быть скованными США и Англией и получают возможность нападения на СССР

Чет я не очень уверен в победе СССР при таких раскладах, даже если японцы  по глупости будут выполнять договор о ненападении

Причем данный вариант учитывает, что до 1943 г. союзники были. То есть уничтожались силы стран Оси, осуществлялись поставки по ленд-лизу и т.д.

б) я допускаю что СССР мог победить и без высадки во Франции, которую ошибочно называют открытием 2-го фронта - см. п. а). Потому что даже если бы союзники не высадились во Франции немцы продолжали бы держать на Западе те же 70 дивизий, о которых сказано выше

в) я не верю в победу СССР без ленд-лиза и помощи вооруженных сил союзников. Думаю, без этого немцы нас схавали бы еще в 1941-1942. вариант - вместе с японцами

надеюсь, так понятно

Просмотр сообщенияZLODEY_52rus (07 май 2021 - 12:46) писал:

США очень сильно поддержали СССР в начале войны , да и с Германией у США были не плохие отношения 

к примеру Г.Форд награжден высшей наградой Третьего рейха , для иностранцев 

ничего личного - просто бизнес 

Форда наградили в 1938, еще до войны

а с сентября 1939 по 22.06.1941 г СССР дружил с Германией, и продал ей кучу стратегического сырья

ничего личного, просто бизнес подготовка мировой революции


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 07 май 2021 - 16:34

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


Stalking_Tiger #60 Отправлено 07 май 2021 - 16:16

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияSekutor_2019 (07 май 2021 - 04:17) писал:

Начали с летчиков, а закончили как всегда :teethhappy:

претензия не ко мне. я не виноват что при слове "америка" некоторые снимают штаны и включают вентилятор


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 07 май 2021 - 16:17

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


Ar_Ad #61 Отправлено 07 май 2021 - 16:39

    U.S. Navy

  • Модератор
  • 10 боев
  • 2 183
  • Регистрация:
    26.01.2012
Вера, однако, не помогла  СССР в 41 и 42, по воспоминаниям, пересказанными родителям от их пра- первые настроения были аля "шапками закидаем". Кончились они , когда немецкие Pz 3 и 4 в сухую расстреливали Т-26, Т-28 и прочие легкобронированные ведра, исключая единичные КВ-1, до появления Т-34 естественно.

Хотя я не участвую в подобных дискуссиях, да и вообще, не стоит отбеливать историю до уровня советских фильмов с тупыми немцами. Это еще не благополучно забытая 1я мировая, остались те кто помнит моральный упадок и нехватку всего и вся на той войне. Будь СССР на той войне один, все бы уже дружно зигу кидали, если бы вообще остался кто-то.
Меня еще больше забавляет попытка не участвовавших в той войне людей приписать победу себе. Вы наверное не в курсе, но в войне участвуют не ради победы, а ради мирной жизни, которая была до того, как кто-то особо умный и пафосный решил эту войну начать. Победа - конь в вакууме, и ядерные грибы тоже-победа(над здравым смыслом), а праздновать ее-не менее странный ритуал, как оркестром по кладбищу, словно люди штабелями в землю ложились ради бровады над трупами.

Не было б Союзников- однозначно было бы больше трупов, Победа стала бы более священной что ли?






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных