Перейти к содержимому


Почему такая разница в сбитых самолетах?

ВОВ Разница ТТХ СССР Германия

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 77

Torre11 #1 Отправлено 13 Окт 2012 - 20:40

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 38
  • Регистрация:
    08.08.2011
В этой теме хотелось бы обратить внимание на немного другой взгляд на потери самолетов между СССР и Германией во время второй мировой.
Многие считают, что немецкие летчики - истребители воевали лучше советских. Такой взгляд основывается на сравнении потерь самолетов со стороны СССР и Германии. Здесь привожу таблицу безвозвратных потерь по годам ВОВ, на Советско - Германском фронте:
Spoiler                     
Но так ли это на самом деле? Конечно, если посмотреть на количество сбитых самолетов у лучших ассов, разница в цифрах значительна. К примеру, у Хартманна
Spoiler                     
количество сбитых самолетов равняется 352. А у нашего Кожедуба
Spoiler                     
- 62. Но, вторая летная книжка Хартманна до сих пор является спорной, а по некоторым источникам, Кожедуб записывал себе не все победы. Но это отступление от основной линии темы.

Начнем с того, что авиаторы противоборствующих стран имели различные задачи. Например, А. Смирнов в книге «Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной Войне»http://scilib.narod..../Work/Work.html пишет:" Немецкие истребители, как правило, решали наступательные задачи:
   1) «расчищали небо» перед своими бомбардировщиками на направлениях главных ударов своих или советских наземных войск;
   2) занимались «свободной охотой» на этих направлениях, а также над советскими аэродромами.
   Советские же «ястребки» использовались в основном для решения оборонительных задач:
   1) для прикрытия наземных войск путем воздушного патрулирования над занимаемыми ими районами;
   2) для прикрытия штурмовиков и бомбардировщиков путем их сопровождения."

И у Ю. Рыбинаhttp://zhurnalov.net...0_1992_pdf.html по этому поводу сказано вполне определённо:
   "У немцев и у нас был разный подход к действиям истребительной авиации. Перед немецкими летчиками-истребителями стояла основная задача - уничтожение самолетов противника, а не прикрытие сухопутных войск и боевых кораблей... При таком подходе немецкие летчики чаще использовали тактику "свободной охоты"... В то же время для наших летчиков основной задачей было прикрытие военных объектов."

Здесь же можно припомнить и приказ: "Приказ о применении истребительной авиации на поле боя в качестве дневных бомбардировщиков № 0496 18 июня 1942 г."
Spoiler                     
То есть, летчики - истребители ВВС РККА получали другие задачи чем летчики Люфтваффе. Полевой устав Красной Армии гласил: «Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции». То есть, Военно-Воздушные Силы не ведут какую-то свою независимую воздушную войну, а являясь частью Вооруженных Сил (их подсистемой), служат достижению общей для Вооруженных Сил цели (победа в войне). В общем, прикрытие своих войск (и важных объектов) и сопровождение ударных самолётов (обеспечение их работы) – это были две самые массовые задачи советских истребителей во время войны (на которые у наших лётчиков пришлось, соответственно, более 40% и более 35% боевых вылетов). На все остальные задачи (разведка, штурмовка наземных целей, «свободная охота» и прочие) наши истребители затратили около 20% от всех боевых вылетов. Таким образом, 80% работы советской истребительной авиации – это прикрытие и сопровождение.

Вот некоторые воспоминания наших летчиков:
Spoiler                     
Spoiler                     
Специальная группа по истреблению вражеских самолетов была создана только по просьбе Василия Сталина, где кстати воевал он лично и другие дети высокопоставленных чиновников.Все остальные выполняли задачи какие были описаны выше. То есть уничтожение самолетов противника считалось не основной задачей.

Еще одно воспоминание нашего пилота И. Кожемяко:
Spoiler                     

То есть асы - немцы (свободные охотники) могли выбирать и высоту, и сторону с какой начнется пикирование. Наши же пилоты были привязаны определенной задачей к ограниченной высоте и району полета.

Сейчас я намеренно не упоминаю про отсутствие раций в наших машинах, недостаточном бронировании и вооружении. И о многом другом. Здесь мне хотелось обратить внимание на еще один взгляд периода Второй Мировой.
Выковал не только это, а что в жизни полезного сделал ты?

KOMAHDOP_KADbIPOB #2 Отправлено 13 Окт 2012 - 20:46

    Буйный.

  • Альфа-тестер
  • 7 боев
  • 2 450
  • Регистрация:
    17.08.2011
Тема стара и рассмортена со всех сторон, :Smile_bajan2:

Torre11 #3 Отправлено 13 Окт 2012 - 20:50

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 38
  • Регистрация:
    08.08.2011

Просмотр сообщенияPartiZan73RUS (13 Окт 2012 - 20:46) писал:

Тема стара и рассмортена со всех сторон, :Smile_bajan2:

Чем рисовать баян, мил человек, соблюди правила форума и дай ссылку на обсуждение. Я к примеру такой не нашел. И лично мое мнение. Любое упоминание о героизме наших пращуров никак не может быть баяном.

П.С. Глянул на твой возраст и все стало понятно.
Выковал не только это, а что в жизни полезного сделал ты?

CruelTroll #4 Отправлено 13 Окт 2012 - 20:54

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 13
  • Регистрация:
    08.10.2012
Давно уже выяснили про потери самолетов между СССР и Германией во время ВОВ  :Smile_trollface:
[media]http://zigumba.com/adata/301/Emigrate_-_My_world.mp3 [/media]

Torre11 #5 Отправлено 13 Окт 2012 - 20:57

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 38
  • Регистрация:
    08.08.2011

Просмотр сообщенияCruelTroll (13 Окт 2012 - 20:54) писал:

Давно уже выяснили про потери самолетов между СССР и Германией во время ВОВ  :Smile_trollface:
Еще раз повторюсь, соблюди правила и выложи ссылку форума. И просьба к детям - не флудите.
Я специально вначале своей короткой статьи написал, что постарался дать другой взгляд на потери между воюющими державами во второй мировой.
Выковал не только это, а что в жизни полезного сделал ты?

bobafett440 #6 Отправлено 13 Окт 2012 - 20:59

    Cержант

  • Альфа-тестер
  • 1 бой
  • 392
  • Регистрация:
    05.01.2012
Хоть я и школьник, но выскажу своё мнение. Наше командование правильно поступало. Вместо того, чтобы дальше оставлять опытного лётчика на фронте, они отсылали его на обучение к молодым пилотам, а те пилоты, выученные у аса давали около 5-10 сбитых самолётов. В итоге, мы сбивали больше, чем неопытные пилоты на "Мессерах" и "Фокке-Вульфах" в конце войны.
Умный враг нападет только тогда, когда Вы чувствуете себя в полной безопасности. (К-ф Перл-Харбор).

Allariel666 #7 Отправлено 13 Окт 2012 - 21:03

    Ефрейтор

  • Альфа-тестер
  • 0 боев
  • 79
  • Регистрация:
    26.01.2012
Тема болезненная и непростая. Не хочется разводить полемику. Но если кто хочет узнать больше - советую почитать работы Резуна(Суворова), и хорошенько подумать. Там подробно описано(не факт что правда, но пища для размышлений отличная) почему и зачем советских летчиков после репрессий обучали работать именно по наземке.
Пилотом можешь ты не быть, летать научим все равно, но музыкантом быть обязан. (с)

Ifraimof #8 Отправлено 13 Окт 2012 - 21:18

    Рядовой

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2
  • Регистрация:
    17.08.2011

Просмотр сообщенияbobafett440 (13 Окт 2012 - 20:59) писал:

Хоть я и школьник, но выскажу своё мнение. Наше командование правильно поступало. Вместо того, чтобы дальше оставлять опытного лётчика на фронте, они отсылали его на обучение к молодым пилотам, а те пилоты, выученные у аса давали около 5-10 сбитых самолётов. В итоге, мы сбивали больше, чем неопытные пилоты на "Мессерах" и "Фокке-Вульфах" в конце войны.
Полностью поддерживаю + у немцев было достаточно лишь заявить о воздушной победе. Им тут же засчитывался "фраг". А у нас эти данные должны были быть подтверждены наземными войсками

WOT_Streamer_006 #9 Отправлено 13 Окт 2012 - 21:38

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 320 боев
  • 1 410
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияCruelTroll (13 Окт 2012 - 20:54) писал:

Давно уже выяснили про потери самолетов между СССР и Германией во время ВОВ  :Smile_trollface:
Подпевалло.Ты штоль выяснял? Дай человеку высказаться -нечего ответить промолчи.

k_o_s_o_i_ #10 Отправлено 13 Окт 2012 - 21:47

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 11
  • Регистрация:
    04.08.2012
сколько надо ждать ответа что бы скачать игру?

Muctepukc #11 Отправлено 13 Окт 2012 - 22:05

    Пилот-инструктор

  • Ветеран альфа-теста
  • 257 боев
  • 1 424
  • Регистрация:
    08.08.2011

Просмотр сообщенияTorre11 (13 Окт 2012 - 20:50) писал:

Чем рисовать баян, мил человек, соблюди правила форума и дай ссылку на обсуждение.
Вот похожая тема: http://forum.worldof...hp?/topic/6798-
Медали из статы альфа-тестера - "Сладкая месть"(4); "Не читайте советских газет!"(2); "Не слушайте советское радио!"(1); "Йа Гастелло!"(4 степень); "Йа Чкалов!"(4 степень); "Почётный лесоруб"(4 степень); "Русский Бильярд"

k_o_s_o_i_ #12 Отправлено 13 Окт 2012 - 22:11

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 11
  • Регистрация:
    04.08.2012
сколько времени надо ждать что бы можно было получить разрешение скачать игру?

karelia10rus #13 Отправлено 13 Окт 2012 - 22:21

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 12
  • Регистрация:
    26.01.2012
плюсик

k_o_s_o_i_ #14 Отправлено 13 Окт 2012 - 22:24

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 11
  • Регистрация:
    04.08.2012
ставить минусы все могут, а помочь уже никто.

ZeroFire #15 Отправлено 13 Окт 2012 - 23:12

    Рядовой

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 1
  • Регистрация:
    04.03.2012
лови полюс

Torre11 #16 Отправлено 14 Окт 2012 - 00:15

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 38
  • Регистрация:
    08.08.2011

Просмотр сообщенияMuctepukc (13 Окт 2012 - 22:05) писал:

Вот похожая тема: http://forum.worldof...hp?/topic/6798-

Вельможемногоуважаемый юноша! Вы похоже не совсем внимательно прочли то что написано в этой теме и что написано в той. на какую дана ссылка. Если и там и тут есть фамилии двух пилотов, то это не значит что темы похожи. В теме по ссылке высказывается мысль о приписках побед немецкими ассами. Здесь же развивается идея о постановке разных задач летчикам - истребителям в разных армиях. И о мере наказания. Так что старайся мыслить не линейно и поглубже вчитывайся в то что пишут другие.
Выковал не только это, а что в жизни полезного сделал ты?

Jussarian #17 Отправлено 14 Окт 2012 - 00:33

    Ст. сержант

  • Альфа-тестер
  • 537 боев
  • 617
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияAllariel666 (13 Окт 2012 - 21:03) писал:

советую почитать работы Резуна(Суворова),
В приличном обществе за такие советы забивают тапками. насмерть.

"He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive." // "Catch-22"
"Colonel, we wouldn't be playing with atoms today, would we?" // George R. Caron to Paul W. Tibbets. 6.09.1945

Ведется набор в Royal Air Force


Viktor5978 #18 Отправлено 14 Окт 2012 - 02:12

    Мл. сержант

  • Бета-тестер
  • 4953 боя
  • 105
  • Регистрация:
    26.01.2012
возникает законный вопрос если наши истребители так плохо воевали как им удалось надрать задницы асам Ганцам может битые твари просто предпринимают попытки запудрить народу мозги выставляя себя (героями) а наших соколов нубами ведь мы для них недочеловеки и победила их  не красная армия и советский народ а так пагода падкачала

WOLFEN245 #19 Отправлено 14 Окт 2012 - 04:42

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 11
  • Регистрация:
    28.08.2012

Просмотр сообщенияAllariel666 (13 Окт 2012 - 21:03) писал:

Тема болезненная и непростая. Не хочется разводить полемику. Но если кто хочет узнать больше - советую почитать работы Резуна(Суворова), и хорошенько подумать. Там подробно описано(не факт что правда, но пища для размышлений отличная) почему и зачем советских летчиков после репрессий обучали работать именно по наземке.
Этого пустобреха? У него в работах самая страшная форма лжи это ложь смешанная с правдой

Serta_rulit #20 Отправлено 14 Окт 2012 - 06:08

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 22 боя
  • 22
  • Регистрация:
    04.07.2012
блин я уже 4 месяца жду ответ на скачку но пришол только там было зказано что на рассмотре и послали