Перейти к содержимому


Почему врёт точка упреждения

точка упреждения ТУ круг упреждения упреждение

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 364

Голосование: Почему врёт точка упреждения (906 пользователей проголосовало)

Я хочу

  1. ТУ, очень точно выполняющую свою функцию (473 голоса [52.21%])

    Процент голосов: 52.21%

  2. чтобы ТУ осталась в том виде, как есть сейчас (197 голосов [21.74%])

    Процент голосов: 21.74%

  3. чтобы ТУ полностью убрали из игры (135 голосов [14.90%])

    Процент голосов: 14.90%

  4. видеть вектор направления полёта, без ТУ (101 голос [11.15%])

    Процент голосов: 11.15%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Greyest #341 Отправлено 03 апр 2013 - 16:47

    Самый Серый

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 3 738
  • [MOHA] MOHA
  • Регистрация:
    13.07.2012
Точка упреждения в игре нужна для облегчения прицеливания - она должна показывать, где окажется атакуемый самолёт через промежуток времени, равный времени подлёта к нему снарядов, выпущенных атакующим.
Под спойлером много расчетов ТУ вручную:
Spoiler
Так почему в игре иногда приходится брать упреждение, превышающее расчетное раза в два? Почему частые промахи при попытке стрелять по ТУ?

Первый фактор: вычёркиваем. Для прямолинейно летящего самолёта ТУ рассчитывается правильно. очень похоже, что игра не учитывает скорость стреляющего самолёта. То есть его скорость не прибавляется к скорости снаряда. В то время, как алгоритм расчета ТУ её учитывает. Этот вывод подтверждается тем, что чем быстрее самолёт, тем сильнее врёт игровая ТУ.

Второй фактор: манёвр. Игра рассчитывает "моментальную" ТУ по вектору движения, не учитывая траекторию самолёта, заданную рулями. Думаю, многие видели в бою самолёт, закладывающий крутой манёвр в плоскости, перпендикулярной направлению нашего полёта, у которого вектор ТУ торчит под нелепым углом из пуза, примерно так:
ТУ_2.jpg
Еще примеры из игры (в конце сообщения, под спойлером)
Здесь я попытался изобразить суть ошибки видимой ТУ.
WoWP - Точка упреждения.jpg
В такой ситуации с точки зрения атакующего виден прямо летящий самолёт с ТУ, расположенной ровно перед ним. То есть не видно то, что сразу бросается в глаза при взгляде сбоку - уходящий куда-то вниз вектор ТУ. В реальности ТУ находится существенно дальше, чем видит атакующий со своей позиции.
А теперь представьте, что атакующий самолёт летит не точно позади цели, а немного сбоку, под углом. Теперь, если стрелять по ТУ, снаряды пройдут не только позади, но и в стороне от цели. То есть даже если стрелять перед ТУ, промах обеспечен. А если цель маневрирует еще и рулём направления? Ошибка увеличивается дополнительно.
Выводы делайте сами :)

Третий фактор: ситуация усложняется, если наш самолёт оборудован разнотипным вооружением. Понятно, что снаряды, летящие большой скоростью, прилетят к цели быстрее чем медленные, и упреждение для них нужно брать меньшее. Начиная с патча 0.5.3 "Точка упреждения показывается для вооружения самого большого калибра." (Цитата с портала, из описания патча 0.5.3). Выходит, если взять того же Густава и поставить на него пулемёты 13,2 мм с начальной скоростью снаряда 750 м/с и 30 мм пушку с начальной скоростью снаряда 540 м/с, ТУ будет рассчитываться для скорости 540 м/с. Как результат, если стрелять по ТУ, пулемётные пули пролетят далеко перед целью, а пушечные снаряды полетят в цель.
UPD: по просьбам трудящихся добавил голосование
UPD2: про ошибки ТУ и Михалычей:
Spoiler
UPD3: добавил новую экспериментальную информацию
UPD4: патч 0.5.3 - изменил описание особенностей упреждения при применении разнотипного вооружения.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   shot_123.jpg   374,37К

Сообщение отредактировал Greyest: 04 май 2014 - 15:50


lDKDl #342 Отправлено 09 мар 2014 - 22:59

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 2 267
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщения5bit (04 Мар 2014 - 17:15) писал:

Ну вот как игрок, я с этим согласен) для меня игра на каком-то этапе была "гонкой за красной точкой". Но нельзя забывать, что игроки и мнения бывают разные.

Я думаю это очень очень не сложно и быстро - добавьте цвет трассеров в настройки - реально белые на снегу не видно, каждый себе поставит то что нравится по цвету


Лучше иметь безумные идеи, быть непонятным и немного больным на голову, чем не отличаться от тумбочки, что стоит у твоей кровати.


5bit #343 Отправлено 11 мар 2014 - 14:54

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 25
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияnasonovep (06 Мар 2014 - 05:04) писал:

Вот в двоем (на пару с интуицией) и будете играть. 

Лично я вообще не представляю как будет играть новичек без ТУ.

 

Если ли возможность сделать СВОИ трассеры заметнее? А то на зимних картах их просто не видно.

Намерения отбирать у новичков точку упреждения нет) Она однозначно нужна.

Опция настройки цвета трассеров в клиенте пока не обсуждалась, но проблема их заметности - известная.



hunter64 #344 Отправлено 11 мар 2014 - 15:20

    Старшина

  • Альфа-тестер
  • 0 боев
  • 1 577
  • Регистрация:
    09.01.2012
Хардкорный режим, без точки упреждения, конечно бы не помешал некоторым любителям острых ощущений. Но компьютеры у всех разные, интернет тоже разный. Многие играют на максимально низких графических настройках. Да даже и не на самых слабых самолёт на расстоянии 600 метров выглядит не очень то детализированным, не всегда можно угадать направление разворота цели. Поэтому считаю, что ТУ должна быть максимально точно выполняющей свою функцию.

Сообщение отредактировал hunter64: 11 мар 2014 - 16:58


Hurtiman #345 Отправлено 11 мар 2014 - 15:22

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 12
  • Регистрация:
    14.04.2012
Ту очень точна.Так что не надо писать что она врет.Видимо проблема в вашем соединении с интернетом(пинг)

Mudj #346 Отправлено 11 мар 2014 - 15:27

    Ст. сержант

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 721
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияHurtiman (11 Мар 2014 - 14:22) писал:

Ту очень точна.Так что не надо писать что она врет.Видимо проблема в вашем соединении с интернетом(пинг)

 Без обид, но вы не летаете на тех уровнях боев, где Ту начинает прилично привирать.

На тех уровнях где вы, скорости низки.


 
698382.jpg

Frol_Prime #347 Отправлено 11 мар 2014 - 17:26

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 7 578
  • [OFP] OFP
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияHurtiman (11 Мар 2014 - 14:22) писал:

Ту очень точна.Так что не надо писать что она врет.Видимо проблема в вашем соединении с интернетом(пинг)


Давай, прокачай 410 и поставь топ-пушки. Потом расскажешь о её точности )


Win+R  появится окошко. Вставить это-   %Temp%\wargaming.net\wowp потом нажать Enter

Появятся две папки- удалить полностью при закрытой игре.

 

 


_Romko_O #348 Отправлено 11 мар 2014 - 17:38

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 36 боев
  • 393
  • [ZG18] ZG18
  • Регистрация:
    07.02.2013

Просмотр сообщенияFrol_Prime (11 Мар 2014 - 16:26) писал:


Давай, прокачай 410 и поставь топ-пушки. Потом расскажешь о её точности )

Топ пушки имеют очень низкую скорость полета снаряда, а точка упреждения в игре для большего калибра и 20 мм почти не попадают с дальних дистанций


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   

Frol_Prime #349 Отправлено 11 мар 2014 - 20:09

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 7 578
  • [OFP] OFP
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщения_Romko_O (11 Мар 2014 - 16:38) писал:

Топ пушки имеют очень низкую скорость полета снаряда, а точка упреждения в игре для большего калибра и 20 мм почти не попадают с дальних дистанций

Та ладно!?

P.S. Зачем хатку спалил? Теперь тот чувак не прокачает 410-го )))


Win+R  появится окошко. Вставить это-   %Temp%\wargaming.net\wowp потом нажать Enter

Появятся две папки- удалить полностью при закрытой игре.

 

 


Mudj #350 Отправлено 12 мар 2014 - 09:29

    Ст. сержант

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 721
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщения_Romko_O (11 Мар 2014 - 16:38) писал:

Топ пушки имеют очень низкую скорость полета снаряда, а точка упреждения в игре для большего калибра и 20 мм почти не попадают с дальних дистанций

 У топ пушек Шершня другое предназначение: Рвать в лобовой все, что летает. Он даже с цвилингом равномерно ХП разменивает, когда 30ки ставит.


 
698382.jpg

ALEXX_EnN #351 Отправлено 12 мар 2014 - 10:02

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 5 боев
  • 14
  • Регистрация:
    26.01.2012
Я проблему раньше не замечал, но с повышением уровня она как никогда стала актуальна. ТУ конечно нужна, но пользоваться начинаю все меньше. Использую как вектор по низколетящим штурмам при стрельбе ракетами и бомбами

Mudj #352 Отправлено 12 мар 2014 - 10:16

    Ст. сержант

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 721
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияALEXX_EnN (12 Мар 2014 - 09:02) писал:

Я проблему раньше не замечал, но с повышением уровня она как никогда стала актуальна. ТУ конечно нужна, но пользоваться начинаю все меньше. Использую как вектор по низколетящим штурмам при стрельбе ракетами и бомбами

 Примерно так и есть. На топовых уровнях ТУ - вектор направления, и примерное место стрельбы(обычно или дальше или ближе в зависимости от характера маневра цели), стрельба корректируеться по трассерам.


 
698382.jpg

Anthony_Black #353 Отправлено 12 мар 2014 - 19:50

    Рядовой

  • Игрок
  • 804 боя
  • 2
  • Регистрация:
    26.01.2012
Сложный момент механники. Но если его играть точность, возможно резко упадет. Почти всех игроков постигнет разочарование, если отказаться от ТУ

lunin9 #354 Отправлено 18 мар 2014 - 13:17

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 20
  • [BBC_5] BBC_5
  • Регистрация:
    26.01.2012
ТУ, не стоит трогать! интуиция -это и есть часть скилла игрока! Да,трудно играть на маленьком мониторе, но тем не менее! Думаю если меня посадить за 22 дюйма, скилл возрастёт в разы...но и так доволен)

SeaVolf #355 Отправлено 18 мар 2014 - 21:31

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 11
  • Регистрация:
    26.01.2012
Конечно же, хочется, чтобы точка упреждения сама магнитом притягивала снаряды к атакуемому самолёту, а ещё лучше, чтобы гашетка сама нажималась в самый нужный момент, но что тогда игроку делать? Вообще, интуитивно уже с первых боёв чувствуешь, куда стрелять, особенно в крутых виражах, а точку упреждения воспринимаешь скорее как ориентир, так что можно особо не трогать. Танковый прицел тоже весьма приблизительно показывает, куда снаряд воткнётся, а упреждение по движущемуся танку вообще наугад делаешь ))

Fluttersky #356 Отправлено 18 мар 2014 - 23:11

    (\/).(О_о).(\/)

  • Бета-тестер
  • 18 боев
  • 4 517
  • [SQDWP] SQDWP
  • Регистрация:
    23.03.2012
Тайну открою, на мышке снаряды и так притягиваются к ТУ.


SeaVolf #357 Отправлено 19 мар 2014 - 16:15

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 11
  • Регистрация:
    26.01.2012
Я то думаю, откуда стока урона ))

CadiIIac #358 Отправлено 15 апр 2014 - 10:17

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 13
  • Регистрация:
    19.12.2012
Если ТУ будет работать точно, учитывать угол манёвра противника и т.п. то играть станет скучно. Но и без неё  будет в разы сложнее и бои бы шли дольше.

lDKDl #359 Отправлено 15 апр 2014 - 13:50

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 2 267
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияIongstride (15 Апр 2014 - 07:17) писал:

Если ТУ будет работать точно, учитывать угол манёвра противника и т.п. то играть станет скучно. Но и без неё  будет в разы сложнее и бои бы шли дольше.

точное ТУ легко компенсирует увеличенный разброс. зато знаешь если точно ведешь по ТУ то попадешь хоть немного, а не сначала стреляешь а потом смотря на свои трассеры правишь угол.


Лучше иметь безумные идеи, быть непонятным и немного больным на голову, чем не отличаться от тумбочки, что стоит у твоей кровати.


tanczor #360 Отправлено 30 апр 2014 - 08:26

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 73 боя
  • 42
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияUrri77 (27 Сен 2013 - 08:08) писал:

Простите ... А что значит " С опозданием " ? Поподробнее можно ?

Можно - пока прямой наводкой не укажешь самолет - точки упреждения не появится (если не пользоваться ручным выбором цели)


Смешно, не правда ли, смешно, Когда секунд недостаёт, — 
Недостающее звено И недолёт, и недолёт?! В. Высоцкий 


The_visionary #361 Отправлено 03 май 2014 - 08:41

    Рядовой

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2
  • Регистрация:
    06.11.2012
Да, часто замечал эту проблему, но это особо не напрягало. Всегда стреляю по наитию (если быть точным, то ориентируюсь по урону, залетающему в цели, и от него корректирую упреждение чуть больше либо чуть меньше), а ТУ так, для приблизительного понимания, куда летит самолёт цели. И да, доп. камера захвата цели тоже очень помогает))





Читать еще на тему: точка упреждения, ТУ, круг упреждения, упреждение

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных