Сообщений в теме: 364

[Greyest]

Точка упреждения в игре нужна для облегчения прицеливания - она должна показывать, где окажется атакуемый самолёт через промежуток времени, равный времени подлёта к нему снарядов, выпущенных атакующим.
Под спойлером много расчетов ТУ вручную:

Spoiler

В игре не учитывается баллистика - снаряды летят прямолинейно с неизменной скоростью.
Рассчитаем, для примера, точку упреждения в простейшем случае - на перпендикулярно пересекающихся курсах противников. Предположим, оба самолёта летят со скоростью 500 км/ч (138 м/с), скорость полёта снарядов 780 м/с, дистанция стрельбы 500 м.
Реальная скорость снарядов 918 м/с - скорости стреляющего самолёта и снарядов складываются.
Время подлёта снаряда к цели: 500/918=0,54 с.
За это время самолёт пролетит 138*0,54=75 метров.
Поскольку в нашем примере по характеристикам и вооружению получился Не.100, возьмём его длину: 8,2 м. Получается упреждение в примерно 9 корпусов.
Берём пример из игры:

Атакующий самолёт: 542км/ч (150,6 м/с)
Атакуемый самолёт: скорость неизвестна, возьмём 400 км/ч (111 м/с)
Дистанция: 490м
Реальная скорость снарядов 150,6+780 = 930,6 м/с
Время подлёта снаряда к цели: 490/930,6=0,52 с.
За это время самолёт пролетит 111*0,52=57,72 метров или 7 корпусов. На скриншоте  мы видим упреждение в 6,5 корпусов, или 53 метра. Это соответствует скорости цели 101 м/с или 366 км/ч. Это вполне возможно, бот мог запросто потерять скорость в манёвре. Кроме того, самолёты сходятся не строго перпендикулярными курсами. В общем, ошибка не в разы. Но если стрелять по этой вроде бы правильной ТУ, промах обеспечен.
Скриншот, полученный благодаря Camouflage_Neko, с известной скоростью прямолинейно летящего атакуемого самолёта

Атакующий самолёт: Me.P.1102, 904 км/ч (251,1 м/с)
Атакуемый самолёт: F6U, 600 км/ч (166,6 м/с)
Дистанция: 536 м
Реальная скорость снарядов 251.1+550 = 801,1 м/с
Время подлёта снаряда к цели: 536/801,1=0,669 с.
За это время самолёт пролетит 166,6*0,669=111,5 метров или 111,5/11=10 корпусов.

Вычисления совпали с ТУ, при стрельбе по ТУ снаряды попадают в цель - значит, для прямолинейно летящего самолёта ТУ рассчитывается правильно.

Так почему в игре иногда приходится брать упреждение, превышающее расчетное раза в два? Почему частые промахи при попытке стрелять по ТУ?

Первый фактор: вычёркиваем. Для прямолинейно летящего самолёта ТУ рассчитывается правильно. очень похоже, что игра не учитывает скорость стреляющего самолёта. То есть его скорость не прибавляется к скорости снаряда. В то время, как алгоритм расчета ТУ её учитывает. Этот вывод подтверждается тем, что чем быстрее самолёт, тем сильнее врёт игровая ТУ.

Второй фактор: манёвр. Игра рассчитывает "моментальную" ТУ по вектору движения, не учитывая траекторию самолёта, заданную рулями. Думаю, многие видели в бою самолёт, закладывающий крутой манёвр в плоскости, перпендикулярной направлению нашего полёта, у которого вектор ТУ торчит под нелепым углом из пуза, примерно так:

Еще примеры из игры (в конце сообщения, под спойлером)
Здесь я попытался изобразить суть ошибки видимой ТУ.

В такой ситуации с точки зрения атакующего виден прямо летящий самолёт с ТУ, расположенной ровно перед ним. То есть не видно то, что сразу бросается в глаза при взгляде сбоку - уходящий куда-то вниз вектор ТУ. В реальности ТУ находится существенно дальше, чем видит атакующий со своей позиции.
А теперь представьте, что атакующий самолёт летит не точно позади цели, а немного сбоку, под углом. Теперь, если стрелять по ТУ, снаряды пройдут не только позади, но и в стороне от цели. То есть даже если стрелять перед ТУ, промах обеспечен. А если цель маневрирует еще и рулём направления? Ошибка увеличивается дополнительно.
Выводы делайте сами :)

Третий фактор: ситуация усложняется, если наш самолёт оборудован разнотипным вооружением. Понятно, что снаряды, летящие большой скоростью, прилетят к цели быстрее чем медленные, и упреждение для них нужно брать меньшее. Начиная с патча 0.5.3 "Точка упреждения показывается для вооружения самого большого калибра." (Цитата с портала, из описания патча 0.5.3). Выходит, если взять того же Густава и поставить на него пулемёты 13,2 мм с начальной скоростью снаряда 750 м/с и 30 мм пушку с начальной скоростью снаряда 540 м/с, ТУ будет рассчитываться для скорости 540 м/с. Как результат, если стрелять по ТУ, пулемётные пули пролетят далеко перед целью, а пушечные снаряды полетят в цель.
UPD: по просьбам трудящихся добавил голосование
UPD2: про ошибки ТУ и Михалычей:

Spoiler

 

Rokosovski (03 Апр 2013 - 20:02) писал:

Вставлю цитату из темы про ИЛ-40, точнее его Михалыча
CandidM писал :
Самое грустное, что михалычей недавно апнули. Но сколько их не апай - ничего не поможет пока не будет переработан механизм прицеливания этих самых стрелков. Сейчас "апнутость" михалычей на программном уровне определяется возможностью попадать точно в точку упреждения. Но как мы знаем - эта точка сейчас безбожно врёт. Скорее всего проблема в том, что при формировании точки упреждения не учитывается скорость самолёта с михалычем (это всё ИМХО). Как результат: выше уровень >> выше скорость >> меньше попаданий. Апофеоз кривости михалыча наступает на Ил-40, когда средняя скорость полёта в игре переваливает за 500 попугаев/час.К чему это я   Для улучшения работы стрелков надо переделать механизм их работы (а до этого, ещё и новый механизм придумать :)) Это требует достаточно много времени и сил разработчиков, но как я понимаю, дополнительных человекочасов под это дело ждать не приходится. Так что до релиза точно (и какое-то долгое время после) будет такой михалый.
В самом деле, такое ощущение, что проблема несколько глубже и обширнее, чем просто неправильная отрисовка кружочка. Ибо даже ИИ стрелков после 0.4.0. на высоких скоростях окончательно сбрендил.
Специально в трене посадил на хвост 5-ток Не 100 и возил их за собой по прямой на дистанции 400-500 метров со скоростью около 500км\ч.
Михалыч стрелял  без передышки но попасть так и не смог.

UPD3: добавил новую экспериментальную информацию
UPD4: патч 0.5.3 - изменил описание особенностей упреждения при применении разнотипного вооружения.

Прикрепленные файлы

•   shot_123.jpg   374,37К

Сообщение отредактировал Greyest: 04 Май 2014 - 15:50

[lDKDl]

5bit (04 Мар 2014 - 17:15) писал:

Ну вот как игрок, я с этим согласен) для меня игра на каком-то этапе была "гонкой за красной точкой". Но нельзя забывать, что игроки и мнения бывают разные.

Я думаю это очень очень не сложно и быстро - добавьте цвет трассеров в настройки - реально белые на снегу не видно, каждый себе поставит то что нравится по цвету

[5bit]

nasonovep (06 Мар 2014 - 05:04) писал:

Вот в двоем (на пару с интуицией) и будете играть. 

Лично я вообще не представляю как будет играть новичек без ТУ.

 

Если ли возможность сделать СВОИ трассеры заметнее? А то на зимних картах их просто не видно.

Намерения отбирать у новичков точку упреждения нет) Она однозначно нужна.

Опция настройки цвета трассеров в клиенте пока не обсуждалась, но проблема их заметности - известная.

[hunter64]

Хардкорный режим, без точки упреждения, конечно бы не помешал некоторым любителям острых ощущений. Но компьютеры у всех разные, интернет тоже разный. Многие играют на максимально низких графических настройках. Да даже и не на самых слабых самолёт на расстоянии 600 метров выглядит не очень то детализированным, не всегда можно угадать направление разворота цели. Поэтому считаю, что ТУ должна быть максимально точно выполняющей свою функцию.

Сообщение отредактировал hunter64: 11 Мар 2014 - 16:58

[Hurtiman]

Ту очень точна.Так что не надо писать что она врет.Видимо проблема в вашем соединении с интернетом(пинг)

[Mudj]

Hurtiman (11 Мар 2014 - 14:22) писал:

Ту очень точна.Так что не надо писать что она врет.Видимо проблема в вашем соединении с интернетом(пинг)

 Без обид, но вы не летаете на тех уровнях боев, где Ту начинает прилично привирать.

На тех уровнях где вы, скорости низки.

[Frol_Prime]

Hurtiman (11 Мар 2014 - 14:22) писал:

Ту очень точна.Так что не надо писать что она врет.Видимо проблема в вашем соединении с интернетом(пинг)

Давай, прокачай 410 и поставь топ-пушки. Потом расскажешь о её точности )

[_Romko_O]

Frol_Prime (11 Мар 2014 - 16:26) писал:

Давай, прокачай 410 и поставь топ-пушки. Потом расскажешь о её точности )

Топ пушки имеют очень низкую скорость полета снаряда, а точка упреждения в игре для большего калибра и 20 мм почти не попадают с дальних дистанций

[Frol_Prime]

_Romko_O (11 Мар 2014 - 16:38) писал:

Топ пушки имеют очень низкую скорость полета снаряда, а точка упреждения в игре для большего калибра и 20 мм почти не попадают с дальних дистанций

Та ладно!?

P.S. Зачем хатку спалил? Теперь тот чувак не прокачает 410-го )))

[Mudj]

_Romko_O (11 Мар 2014 - 16:38) писал:

Топ пушки имеют очень низкую скорость полета снаряда, а точка упреждения в игре для большего калибра и 20 мм почти не попадают с дальних дистанций

 У топ пушек Шершня другое предназначение: Рвать в лобовой все, что летает. Он даже с цвилингом равномерно ХП разменивает, когда 30ки ставит.

[ALEXX_EnN]

Я проблему раньше не замечал, но с повышением уровня она как никогда стала актуальна. ТУ конечно нужна, но пользоваться начинаю все меньше. Использую как вектор по низколетящим штурмам при стрельбе ракетами и бомбами

[Mudj]

ALEXX_EnN (12 Мар 2014 - 09:02) писал:

Я проблему раньше не замечал, но с повышением уровня она как никогда стала актуальна. ТУ конечно нужна, но пользоваться начинаю все меньше. Использую как вектор по низколетящим штурмам при стрельбе ракетами и бомбами

 Примерно так и есть. На топовых уровнях ТУ - вектор направления, и примерное место стрельбы(обычно или дальше или ближе в зависимости от характера маневра цели), стрельба корректируеться по трассерам.

[Anthony_Black]

Сложный момент механники. Но если его играть точность, возможно резко упадет. Почти всех игроков постигнет разочарование, если отказаться от ТУ

[lunin9]

ТУ, не стоит трогать! интуиция -это и есть часть скилла игрока! Да,трудно играть на маленьком мониторе, но тем не менее! Думаю если меня посадить за 22 дюйма, скилл возрастёт в разы...но и так доволен)

[SeaVolf]

Конечно же, хочется, чтобы точка упреждения сама магнитом притягивала снаряды к атакуемому самолёту, а ещё лучше, чтобы гашетка сама нажималась в самый нужный момент, но что тогда игроку делать? Вообще, интуитивно уже с первых боёв чувствуешь, куда стрелять, особенно в крутых виражах, а точку упреждения воспринимаешь скорее как ориентир, так что можно особо не трогать. Танковый прицел тоже весьма приблизительно показывает, куда снаряд воткнётся, а упреждение по движущемуся танку вообще наугад делаешь ))

[Fluttersky]

Тайну открою, на мышке снаряды и так притягиваются к ТУ.

[SeaVolf]

Я то думаю, откуда стока урона ))

[CadiIIac]

Если ТУ будет работать точно, учитывать угол манёвра противника и т.п. то играть станет скучно. Но и без неё  будет в разы сложнее и бои бы шли дольше.

[lDKDl]

Iongstride (15 Апр 2014 - 07:17) писал:

Если ТУ будет работать точно, учитывать угол манёвра противника и т.п. то играть станет скучно. Но и без неё  будет в разы сложнее и бои бы шли дольше.

точное ТУ легко компенсирует увеличенный разброс. зато знаешь если точно ведешь по ТУ то попадешь хоть немного, а не сначала стреляешь а потом смотря на свои трассеры правишь угол.

[tanczor]

Urri77 (27 Сен 2013 - 08:08) писал:

Простите ... А что значит " С опозданием " ? Поподробнее можно ?

Можно - пока прямой наводкой не укажешь самолет - точки упреждения не появится (если не пользоваться ручным выбором цели)

[The_visionary]

Да, часто замечал эту проблему, но это особо не напрягало. Всегда стреляю по наитию (если быть точным, то ориентируюсь по урону, залетающему в цели, и от него корректирую упреждение чуть больше либо чуть меньше), а ТУ так, для приблизительного понимания, куда летит самолёт цели. И да, доп. камера захвата цели тоже очень помогает))