На главную

Точка упреждения в игре нужна для облегчения прицеливания - она должна показывать, где окажется атакуемый самолёт через промежуток времени, равный времени подлёта к нему снарядов, выпущенных атакующим.
Под спойлером много расчетов ТУ вручную: Так почему в игре иногда приходится брать упреждение, превышающее расчетное раза в два? Почему частые промахи при попытке стрелять по ТУ?

Первый фактор: вычёркиваем. Для прямолинейно летящего самолёта ТУ рассчитывается правильно. очень похоже, что игра не учитывает скорость стреляющего самолёта. То есть его скорость не прибавляется к скорости снаряда. В то время, как алгоритм расчета ТУ её учитывает. Этот вывод подтверждается тем, что чем быстрее самолёт, тем сильнее врёт игровая ТУ.

Второй фактор: манёвр. Игра рассчитывает "моментальную" ТУ по вектору движения, не учитывая траекторию самолёта, заданную рулями. Думаю, многие видели в бою самолёт, закладывающий крутой манёвр в плоскости, перпендикулярной направлению нашего полёта, у которого вектор ТУ торчит под нелепым углом из пуза, примерно так:

Еще примеры из игры (в конце сообщения, под спойлером)
Здесь я попытался изобразить суть ошибки видимой ТУ.

В такой ситуации с точки зрения атакующего виден прямо летящий самолёт с ТУ, расположенной ровно перед ним. То есть не видно то, что сразу бросается в глаза при взгляде сбоку - уходящий куда-то вниз вектор ТУ. В реальности ТУ находится существенно дальше, чем видит атакующий со своей позиции.
А теперь представьте, что атакующий самолёт летит не точно позади цели, а немного сбоку, под углом. Теперь, если стрелять по ТУ, снаряды пройдут не только позади, но и в стороне от цели. То есть даже если стрелять перед ТУ, промах обеспечен. А если цель маневрирует еще и рулём направления? Ошибка увеличивается дополнительно.
Выводы делайте сами :)

Третий фактор: ситуация усложняется, если наш самолёт оборудован разнотипным вооружением. Понятно, что снаряды, летящие большой скоростью, прилетят к цели быстрее чем медленные, и упреждение для них нужно брать меньшее. Начиная с патча 0.5.3 "Точка упреждения показывается для вооружения самого большого калибра." (Цитата с портала, из описания патча 0.5.3). Выходит, если взять того же Густава и поставить на него пулемёты 13,2 мм с начальной скоростью снаряда 750 м/с и 30 мм пушку с начальной скоростью снаряда 540 м/с, ТУ будет рассчитываться для скорости 540 м/с. Как результат, если стрелять по ТУ, пулемётные пули пролетят далеко перед целью, а пушечные снаряды полетят в цель.
UPD: по просьбам трудящихся добавил голосование
UPD2: про ошибки ТУ и Михалычей: UPD3: добавил новую экспериментальную информацию
UPD4: патч 0.5.3 - изменил описание особенностей упреждения при применении разнотипного вооружения.
Сообщение отредактировал Greyest: 04 май 2014 - 15:50

В общем-то нам и правда нужен кто-то из разрабов, работающих над этой темой в проекте. Не знаю, Джеймс Уайт мб?

ТУ чесно выполняет свою функцию, просто при теперешних радиусах разворота самолёта, она, естественно, врёт, и очень сильно, т.к. не учитывает центростремительное ускорение угловую скорость: самолёт идёт по дуге, а она показывает где бы он был через время полёта снаряда, если бы летел прямо.
Если проверить на самолёте, летящем по прямой, она будет говорить правду.

ЗЫ: Вот возможность выставлять ее по группам вооружения очень бы пригодилась, сейчас она предсказывает всегда для первой.
Сообщение отредактировал Camouflage_Neko: 06 апр 2013 - 14:48

Camouflage_Neko (06 Апр 2013 - 14:46) писал:

Не будет. Особенно если вы не на параллельных, а на круто пересекующихся курсах. Ошибка может достигать 3-5 корпусов на свистках.

Sovelag (06 Апр 2013 - 15:00) писал:

Надо бы напрячь брата проверить.

Camouflage_Neko (06 Апр 2013 - 18:43) писал:

Тестирование - это дельно.
Хотя я в боях похожее наблюдаю постоянно, но бой - это одно, а тест другое.

Хочу ТУ из 035(

Господи, на несчастном калеке ЛА-15 так хорошо заметна косость точки упреждения - у него снаряды медленные, меньше чем на полкеорпуса впереди этой точки стрелять бессмысленно.

Да, когда скорость снаряда уже сопоставима со скоростью самолёта, всё становится особенно печально. Самая печаль это P.1102 - на нём по маневрирующему противнику можно попасть только случайно, за счет плотности огня.

Sovelag (07 Апр 2013 - 15:59) писал:

Ла 15 вобще стал хз знает что...Раньше он был моей любимой 10 кой. ТУ особо то и не пользуюсь, но и по трассам на нем не особо теперь пристреляешся.

Sovelag (07 Апр 2013 - 15:59) писал:

Полкорпуса - это еще нормально. Но когда гоняешься на Ла-9 за реактивами, особенно 10-ми, то это вообще писец. Единственно что при этом спасает, то их неповоротливость.

Поставил експеремент:
F6U, по прямо летящему на скорости 600+ Км/ч F6U, точно попадает, при стрельбе прямо в точку упреждения.
J7W1(20мм пушки, скорость снаряда 700) точно попадает, при стрельбе в точку упреждения, по прямо летящему на скорости 800Км/ч F7U.
Точка упреждения у вас врёт либо потому, что враг летит по кривой(по прямой у нас щас мало кто летает вообще), а тут я считаю, игрок уже сам должен прикидывать куда стрелять, ибо нафиг он вообще иначе нужен, либо у вас комбинированное вооружение, и точка упреждения, естественно, показывает куда попадает трассер(первая группа вооружения), соответственно - поправка на разницу в скорости снаряда. Есть еще третья поправка - смещённость вооружения относительно центроплана самолёта, это тоже надо учитывать.

В свое время я предлагал отказаться от стрельбы с упреждением по точки прицеливания, а соответственно и от ее самой.

Поясню: Зона прицеливания для всех игроков на коротких, средних и предельных расстояниях стрельбы перемещается на самолет противника и +полкорпуса во все стороны.

Добавлено:   Как бы Вы не летели - на встречных курсах, ближе, дальше, выше или ниже, правее, левее, под углом  и т.д. Вы целитесь в самолет и только в самолет. Все остальное делает программа. (Программа с учетом векторов движения, ускорения (замедления) обоих целей, расстояния до цели, вида орудия, типа снаряда и его дальности полета (для каждого вида и типа в отдельности), условно говоря, поворачивает твои  пулеметы ( и пушки  по горизонтали и вертикали на угол упреждения). Это немного образно, но надеюсь мысль понятна.

Так мы откажемся от веревок с точками упреждения, которые совсем не красят игру, будет оправдана стрельба чуть выше или ниже, правее или левее цели.
Да и для игроков будет понятно куда конкретно стрелять, а не палить воздух за два, а то и за три корпуса от цели.

К сожалению вопрос не поддержали.

Предполагаю, что это связано  с особенностями управлением мышью, так что мужайтесь.
Сообщение отредактировал Regorni: 08 апр 2013 - 12:53

По прямой это как? Цель впереди и летит с вами в одном направлении, или цель движется под углом 90 градусов к вам?
Если первый случай, то ТУ будет показывать всегда правильно, это же очевидно.

Camouflage_Neko (07 Апр 2013 - 22:02) писал:

Вы сходились под углом или на параллельных? Если во втором случае - то это мало что даёт, если в первом - то это странно.

Sovelag (08 Апр 2013 - 02:02) писал:

Проверял сверху под углом градусов 60
и сбоку примерно под тем же углом.
Она не врёт. Она не учитывает криволинейный полёт врага, и при теперешнем времени виража = радиусе разворота, уменьшенных практически в 2 раза, естественно врёт. В 0.3.5 она работала точно так же, просто самолёты летали нормально.

ReadyScorp (07 Апр 2013 - 23:07) писал:

цель летит прямолинейно.
Сообщение отредактировал Camouflage_Neko: 08 апр 2013 - 09:16

а если скорость полета превышает скорость снарядов, не пробовал?

Camouflage_Neko (07 Апр 2013 - 22:02) писал:

Покажи скриншот диспозиции при проверке и напиши точную скорость цели, если не сложно. Хочу проверить свои расчеты. Мне в рендоме даже при стрельбе по неуправляемому самолёту приходилось выносить вперёд точку прицеливания.

Camouflage_Neko (07 Апр 2013 - 22:02) писал:

Я продолжаю считать, что если в игре присутствует элемент, который называется "точка упреждения", то и функционировать он должен соответственно. Вот если бы он назывался "абстрактная точка, расположенная на прямой, касательной к кривой, представляющей траекторию ЛА" я бы и слова не сказал :)

Цитата

А лучше видео.

Greyest (08 Апр 2013 - 12:11) писал:

вооружение было однотипное?
Попробую найти самолёт со скоростью снаряда пушек помедленнее, нащёт видео - не обещаю.
Стрельба по F6U(у брата лучше нет ничего) на скорости 600-650Км/ч всех устроит как эталон?
ЗЫ Я еще в 0.3.5. делал поправки на кривые полёта чтоб нормально попадать(на 1099В 50-кой сбивал истрибители в манёврах, например), меня устраивало, тогда самолёты летали как самолёты.
Точка упреждения, учитывающая криволинейный полёт - утопия, это уже из разряда предсказания действий игрока, чего ни один алгоритм не сможет.
Сообщение отредактировал Camouflage_Neko: 08 апр 2013 - 12:51

Думаю устроит, если это будет не бот - боты на половине мощности двигателя летают.