На главную

Прошло чуть больше 2-х недель после 7 выпуска нашего журнала, у многих кончилась сессия, у кого-то экзамены, а у кого-то просто просто каникулы или 17 жарких дней лета.
Некоторые даже успели поучаствовать в очень необычном соревновании - Таранном турнире.
Кто-то успел побывать на море, поступить в институт, потратить это время на рутину, а мы подготовили новый выпуск. Итак,

Выпуск восьмой.

Оглавление:

• Начнёт выпуск Monster_King с обзором стрима Ветераны на завалинке в рубрике УПРоишесТвия.
  
• UberEnot продолжит рассказ про музей. Встречайте Supermarine Spitfire!
  
• Историческую справку про Spitfire продолжит deamid.
  
• Имена в авиации: Сидней Кэмм. От TheTuguar.
  
• youROKer утащил из секретных подвалов материалы про В-52.
  
• Baroniusdсверстал стенограмму брифинга с JamesWhite.
  
• Отличный арт Ju.52 отMifistofel.

Приятного чтения!
Сообщение отредактировал Mendreyk: 14 сен 2013 - 22:27

Monster_King (26 Июн 2013 - 13:16) писал:

Видите - я вызвал у вас негативную реакцию, и вы сразу обесценили все остальное, что я говорю.

Тоже самое и с обзорами. Если вы просто хотите лажать всех, то не стоит заморачиваться, конечно. А если сделать так, чтобы прислушивались, то надо немного иначе.

Цитата

Да. Ее было вполне достаточно.

detka (26 Июн 2013 - 13:24) писал:

Слишком неприкрытые оскорбления в мой адрес. У меня они более скрытые, да и в целом, я не ставил цель оскорбить Билли.

detka (26 Июн 2013 - 13:24) писал:

А раньше это мнением называлось. Теперь, видно, все иначе.

Monster_King (26 Июн 2013 - 13:28) писал:

Я тоже не ставил такую цель. Но вы оскобрились. В чем дело ? Что именно вас задело ?

Цитата

Мнение и то, как оно высказано - две большие разницы.

detka (26 Июн 2013 - 13:39) писал:

Не-не-не-не. Тут другое.
Вы перечислили моменты, которые не понравились вам. Да, с некоторыми я согласен, перегнул, не так высказался  и пр. В общем, не прав. Но есть пара, которые, по моему мнению, вы зря включили в список ошибок. Я с этим не согласился. Вы, опять же, восприняли это в штыки и переключились на меня.
Та фраза, которая вам не понравилась, звучит нормально, какой-либо двусмысленности нет. Ваша реакция на нее мне не понятна.

Monster_King (26 Июн 2013 - 13:57) писал:

Ок, постараюсь объяснить свое видение ситуации еще раз и пойду отсюда.

Ошибка, по сути, одна и глобальная - вместо критики стрима вы оскорбили личность обзорщика. Почему-то удивляясь его реакции впоследствии. Даже одной первой фразы в обзоре уже хватило бы, результат был бы тот же. Оскорбленный человек воспримет ваш текст как наезд, а не как повод что-то изменить.

Намеренно ли, или случайно вы это сделали - мне неведомо. Если намеренно, вам это удалось. Если случайно, постарался объяснить, почему это произошло. Как вы воспримете эту информацию, сугубо ваше дело, я в консультанты не подойду, если вы свою точку зрения считаете единственно верной. Не потому что, хороший вы или плохой, а потому что вы принципиально считаете, что это - не ошибка, а норма. Я здесь бессилен, увы. В полную чашку новый чай не нальешь.

Можно ли было написать негативный обзор, не вызывая такой реакции ? Конечно, можно. И что ? Да ничего. Продолжайте писать обзоры, как вы умеете, разнося в пух и прах объект внимания, объясняя их негатив завышенным ЧСВ. Дело ваше.

За сим откланиваюсь. Спасибо за дискуссию.

detka (26 Июн 2013 - 14:30) писал:

Нет, я не хотел оскорбить Билли. Это вышло непроизвольно.

detka (26 Июн 2013 - 14:30) писал:

1. Я перечитаю ваши сообщения еще раз, но на первый взгляд мне кажется, что там нет этого "почему". Там есть факты, где и что я сделал неправильно, но не более.
2. Вы все так же считаете свое мнение единственно правильным. Хотя приписываете это мне. Да и не мне вам объяснять, что нет только черного (мое мнение) и белого (соответственно, ваше). Есть множество промежуточных позиций. Здесь было много чего сказано, поэтому по меньшей мере глупо ожидать полного согласия с вашими словами по всем пунктам. И нет, это не завышенное ЧСВ, это не глупость, это не нежелание учиться и развивать и т.п. Это просто мнение. Ни больше, ни меньше. И это так же не значит, что я не буду учитывать ваше, когда снова коснусь этого вопроса.

Monster_King (26 Июн 2013 - 14:50) писал:

можно я опять влезу со своим глупым вопросом?
с чего всё началось? Билли всех поставил в известность что будет прямой эфир про времена альфы с видео "оттуда"-запретный для многих плод-хотелось просто посмотреть "как это было"..мда..ниасилил..-100500 разных причин-но результат один и тот же вместо ИСТОРИИ я лично увидел(честно скажу-до конце не дотерпел-перемотал-а потом просто видео с удовольствием смотрел)какое то непонятно что...тут же оппа-наезд в журнале конкретно на билли..
я никого не знаю(я нигде не летаю)-соответственно вместо информации о былом получил разборки в самых разноцветных тонах..
некрасиво получилось.
ниукого нет ощущения что что-то происходит неправильное? все какие-то нервные...что вообще твориться?
простой вопрос-зачем ругаетесь?
история должна быть написана ПРАВИЛЬНО-тогда это будет интересно..

GRK1 (26 Июн 2013 - 15:31) писал:

да-Вы меня совершенно правильно поправили-именно это я и хотел сказать-простите-я не писатель и не репортер
Сообщение отредактировал zviling: 26 июн 2013 - 15:44

Мне интересно вот что: получается, нужно критиковать не человека, а его работу. Я, по крайней мере, так понимаю критику Детки Монстра. Тогда такой вопрос: комментарии "X молодец и лучше всех", выходит, тоже некорректны? Ведь по сути это та же критика, но не отрицательная, а положительная.

(спрашиваю исключительно для кругозора)

zviling (26 Июн 2013 - 15:21) писал:

История должна быть написана объективно. Критерии правильности у каждого свои.

TheTuguar (26 Июн 2013 - 15:26) писал:

Не а. Это не оскорбление. Хочешь - пни в скайпе, объясню.

Monster_King, отличная статья. Я очень ждал стрима про альфу, очень было интересно. Но не посмотрел даже и трети, нервы дороже. Может ещё и посмотрю весь стрим до конца, но уже без звука.

Mendreyk (26 Июн 2013 - 19:30) писал:

Спасибо, смотрю.

vitas_satana (26 Июн 2013 - 18:59) писал:

Там есть версия с звуком из TS3 Альфа-теста.  

Наконец-то прочитал статью Монстра целиком и восхитился (вашуж эскадру через Айову торпедой, месяц прошёл - и я "наконец" прочитал. Да это феерично, блин!). Весьма метко, ёмко. Не хочется убить Монстра за чернуху-  её не было. Вот это то, что хочется видеть и в дальнейшем. Не только относительно провального Билли сотоварищи и не только негатив, но и хорошее что-нибудь. В общем, хорошей дорогой идёте, молодцы.

Но бабахнуло знатно. Кому-то покажется это плохим, кому-то - хорошим, а лично мне, как обывателю форумному, весело. Продолжение банкета будет?

CptnFlint (27 Июн 2013 - 00:05) писал:

На данный момент я занял нишу критикана. Что, впрочем, не мешает мне хвалить если не плюсы, то хотя бы отсутствие минусов. ;)

CptnFlint (27 Июн 2013 - 00:05) писал:

Лично мне - 50\50. С одной стороны, хороший пиар журнала, побитый рекорд по кол-ву просмотров номера, десяток страниц обсуждения и пр. С другой стороны, меня закидали какашками. Где-то заслуженно, где-то - нет. Впрочем, даже в таком случае какашки остаются какашками.

Продолжения банкета ждать не стоит. В отношении Билли точно. Не хочу зацикливаться. Да и некрасиво это.
Это второй экспериментальный выпуск моей колонки. Но, как показывает практика, именно такие выпуски наиболее интересны для общественности. Но такие эксперименты на ровном месте не рождаются, тут нужен бабах. Будем ждать следующего. :)

TheTuguar (26 Июн 2013 - 15:26) писал:

Положительная критика - это уже похвала, а не критика. Но тоже где-то она хороша, где-то сработает в обратную сторону. Обычно приводит к звездной болезни :) ВАТрушки вон наглядный пример :).

Если с самооценкой все в порядке, то такую похвалу игнорируют или относятся подозрительно. Потому что непонятна причина того, что ты молодец. Но если с самооценкой плохо, то такой положительный отзыв будет как адреналин в прямо сердце, человека чуть приподнимет, даже желателен. Поэтому лучше все-таки предметно, работу.

Положительный отзыв можно использовать в паре, по схеме "плюс-минус" или "плюс-минус-плюс".

Вот коротенький пример, не особо подшлифованный :

Монстр молодец, что решил писать в нестандартном стиле "критикана". Такое привлекает внимание, и читается с большим интересом, нежели восторженно-слащавые отзывы. Но и требования к такому письму выше, необходимо ловить очень тонкую грань между дружеской иронией и хейтерским наездом. Увы, в обзоре на стрим эта грань отсутствует. Тут и прямые нападки на ведущего, и очень-очень слабое знание темы АТ, и открытое признание позиции "все молодцы - билли нуп". По содержательной части уровень весьма низкий, на мой взгляд. В итоге текст выглядит не отзывом, не впечатлением, а попыткой очернить ведущего, для которой стрим - всего лишь предлог. Да, в "критиканском" стиле писать весьма непросто, особенно, чтобы текст был интересен и полезен, а не скатывался в желтизну и вызывал отторжение. Очень надеюсь, дальше будет лучше. Учитывая, что слог и формат текста вообщем-то, у Монстра неплох, хорошо структурирован и легко читается.
Сообщение отредактировал detka: 27 июн 2013 - 08:40

Но если честно, я  не понимаю, почему вы тут так рьяно дискутируете...

CptnFlint (27 Июн 2013 - 15:47) писал:

Так скучно же

TheTuguar (27 Июн 2013 - 19:52) писал:

Классика! Скучно - устрой срач на пустом месте :) здорово  

А у нас не срач, а высокоинтеллектуальная дискуссия.