Бредовый разброс при стрельбе!
Deter
19 дек 2013
Уважаемые разработчики, уберите пож. увеличенный разброс при стрельбе. Это убивает многие приемы в игре и как следствие сам фан и интерес! Особенно это легко почувствовать в песке.
Пример: зашел в песок для прокачки ветки фокеров, лечу на фуловом самолете 2 уровня, мне на встречу два самолета противника, делаю размазанную бочки и... пофиг!!!! Их совместный огонь больше чем вся моя кадушка, ну это же бред какой то! Зачем крутится, уворачиваться, давайте оставим полет по прямой и стрельбу в лоб.
Хрень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tonakien
27 дек 2013
Цитата
Но, ответ на вопрос свой так и не получил по-поводу характеристик вооружения и разброса. В чем причина?
Разброс является балансным параметром для отражения свойств вооружения и самолета как огневой платформы.
XZX64
27 дек 2013
Alek114
03 янв 2014
SAB_ZERO (03 Янв 2014 - 13:54) писал:
Во первых убрав бесконечный боезапас никто меньше стрелять не станет (очень хорошо вы думаете о рандоме). Будет больше таранов или просто полетушек (бк закончился, а разбиваться и тратиться на ремонт жалко). Никакого БСР уже не будет, а это плохо.
Бомбардировщики (рискну предположить ТИ с бомбами) пусть сами себя прикрывают раз такие олени. Это во вторых и крик души.
Jussarian
03 янв 2014
Alek114 (03 Янв 2014 - 14:08) писал:
Во первых убрав бесконечный боезапас никто меньше стрелять не станет (очень хорошо вы думаете о рандоме). Будет больше таранов или просто полетушек (бк закончился, а разбиваться и тратиться на ремонт жалко). Никакого БСР уже не будет, а это плохо.
На альфе был конечный БК. х3 от исторического. БСР вполне себе было. Наголову бодрее чем сейчас. Стреляли обычно, никто не жаловался. А вот заливалова с километра в случае конечного БК практически не было. Что не могло не радовать.
Пока кого-то из разработчиков не посетила очередная "гениальная" идея.
Нет же ж. Воткнули костыль с бесконечным БК. Потом воткнули костыль с наркоманской лейкой разброса чтоб пригладить косяки геймплея, порожденные бесконечным БК. Потом костыль с перегревом, чтоб не летали с зажатой гашеткой, компенсируя упавший из-за лейки ДПМ по цели.
Теперь вот изобретают очередной костыль вместо того, чтоб вернуть ограниченный БК, пусть х5 от реального для начала и дальше крутить множитель для разных классов как балансный параметр.
Сообщение отредактировал Jussarian: 03 янв 2014 - 15:40
Alek114
03 янв 2014
Jussarian (03 Янв 2014 - 15:40) писал:
На альфе был конечный БК. х3 от исторического. БСР вполне себе было. Наголову бодрее чем сейчас. Стреляли обычно, никто не жаловался. А вот заливалова с километра в случае конечного БК практически не было. Что не могло не радовать.
Пока кого-то из разработчиков не посетила очередная "гениальная" идея.
Нет же ж. Воткнули костыль с бесконечным БК. Потом воткнули костыль с наркоманской лейкой разброса чтоб пригладить косяки геймплея, порожденные бесконечным БК. Потом костыль с перегревом, чтоб не летали с зажатой гашеткой, компенсируя упавший из-за лейки ДПМ по цели.
Теперь вот изобретают очередной костыль вместо того, чтоб вернуть ограниченный БК, пусть х5 от реального для начала и дальше крутить множитель для разных классов как балансный параметр.
Давайте начнем из далека? Сколько человек летало на альфе и какого качества игроки там были? Альфа-тестеры и сейчас не поливают как из лейки за километр до цели. Намек понятен?
AHgpeu_uBaHbI4
03 янв 2014
Jussarian (03 Янв 2014 - 15:40) писал:
На альфе был конечный БК. х3 от исторического. БСР вполне себе было. Наголову бодрее чем сейчас. Стреляли обычно, никто не жаловался. А вот заливалова с километра в случае конечного БК практически не было. Что не могло не радовать.
Пока кого-то из разработчиков не посетила очередная "гениальная" идея.
Нет же ж. Воткнули костыль с бесконечным БК. Потом воткнули костыль с наркоманской лейкой разброса чтоб пригладить косяки геймплея, порожденные бесконечным БК. Потом костыль с перегревом, чтоб не летали с зажатой гашеткой, компенсируя упавший из-за лейки ДПМ по цели.
Теперь вот изобретают очередной костыль вместо того, чтоб вернуть ограниченный БК, пусть х5 от реального для начала и дальше крутить множитель для разных классов как балансный параметр.
Здорово расписал. +
Ограниченный боекомплект не застал, но нормальная стрельба была!
То, что сделали сейчас......., я даже не знаю как это назвать, но охоту к игре отбили напрочь.
Пипец какой-то. Как здесь правильно написали, нужен самолет с кучей пулеметов, стреляющих вверх. И летай себе по кругу.
Заходишь в игру по привычке, полетаешь немного, плюнешь и закрываешь нафиг.
Отзывы типа: "Не нравится - не играй" сильно смахивают на детсадовские дразнилки.
Всем должно нравится!
-
Со стрельбой вообще полная хрень.
Никто не заметил, что не попадать стали только высотники?
Низколеты попадают, и ещё как!
Сам стал летать на Яках и разница довольно ощутима.
Получается в вираже попасть легко, а когда летишь прямо, да ещё со снижением, то мимо. Блин, просто нет слов!
Тяжа стало легче сбить, чем истребителя. Разброс -то хрен знает какой.
В общем со страхом ждем следующего патча.
Alek114
03 янв 2014
andrejkuzmi (03 Янв 2014 - 16:04) писал:
Здорово расписал. +
Ограниченный боекомплект не застал, но нормальная стрельба была!
То, что сделали сейчас......., я даже не знаю как это назвать, но охоту к игре отбили напрочь.
Пипец какой-то. Как здесь правильно написали, нужен самолет с кучей пулеметов, стреляющих вверх. И летай себе по кругу.
Заходишь в игру по привычке, полетаешь немного, плюнешь и закрываешь нафиг.
Отзывы типа: "Не нравится - не играй" сильно смахивают на детсадовские дразнилки.
Всем должно нравится!
-
Со стрельбой вообще полная хрень.
Никто не заметил, что не попадать стали только высотники?
Низколеты попадают, и ещё как!
Сам стал летать на Яках и разница довольно ощутима.
Получается в вираже попасть легко, а когда летишь прямо, да ещё со снижением, то мимо. Блин, просто нет слов!
Тяжа стало легче сбить, чем истребителя. Разброс -то хрен знает какой.
В общем со страхом ждем следующего патча.
Могу ответить тогда так :)
Не хотите попадать под лейки? Летайте на высоких уровнях. Там леек особо нету.
Почему тяжа должно быть сбить сложнее чем ЛИ, он в несколько раз больше, следовательно попасть легче.
Лично меня разброс никак не напрягает. Принимаю его как должное и всё норм.
AHgpeu_uBaHbI4
03 янв 2014
Alek114 (03 Янв 2014 - 16:12) писал:
Могу ответить тогда так :)
Не хотите попадать под лейки? Летайте на высоких уровнях. Там леек особо нету.
Почему тяжа должно быть сбить сложнее чем ЛИ, он в несколько раз больше, следовательно попасть легче.
Лично меня разброс никак не напрягает. Принимаю его как должное и всё норм.
Вообще-то я Вас и не спрашивал.
Я просто высказал свое мнение.
b1ackwater
03 янв 2014
Сообщение отредактировал b1ackwater: 03 янв 2014 - 16:21
Alek114
03 янв 2014
Jussarian
03 янв 2014
Alek114 (03 Янв 2014 - 15:44) писал:
Давайте начнем из далека? Сколько человек летало на альфе и какого качества игроки там были? Альфа-тестеры и сейчас не поливают как из лейки за километр до цели. Намек понятен?
Такого же качества. Туда набирали не только и не столько прожженных вирпилов с 15-летним стажем.
АТ не поливают? на ТИ например особенно не поливают, ага
. Звенцо из трех 410х, угу. Ну совсем не заливают весь объем вокруг цели свинцом...
Вам наверное какие-то грустные, ослабленные болезнью АТ попадались, не иначе.
Проще/не проще - дело десятое.
Основная претензия к лейке - она обесценивает маневры уклонения.
Сообщение отредактировал Jussarian: 03 янв 2014 - 17:03
Alek114
03 янв 2014
Jussarian (03 Янв 2014 - 17:03) писал:
Такого же качества. Туда набирали не только и не столько прожженных вирпилов с 15-летним стажем.
АТ не поливают? на ТИ например особенно не поливают, ага
. Звенцо из трех 410х, угу. Ну совсем не заливают весь объем вокруг цели свинцом...
Вам наверное какие-то грустные, ослабленные болезнью АТ попадались, не иначе.
Проще/не проще - дело десятое.
Основная претензия к лейке - она обесценивает маневры уклонения.
Во первых не стоит сравнивать АТ с ЦА. Во вторых не стоит сравнивать реалии альфа-теста с теперешними.
"Фокус несколькими самолетами одного, обесценивает маневры уклонения" поправил вас не благодарите.
Ну уберут лейку как таковую (кстати у конкурентов нету лейки, есть ограниченый БК и т.д. Вы там летали? Я да. Это не БСР, а нудятина скажу вам честно) появится куча постов типа: "Что сделали с игрой, я ни в кого не могу попасть". Даже сейчас есть такие темы, про Ме209А.например.
Просто учитесь подстраиваться под существующие реалии, а не пытайтесь переделать их под себя. И вам будет на много проще.
Сообщение отредактировал Alek114: 03 янв 2014 - 17:27
Jussarian
03 янв 2014
Да, а ВГ по вашему настолько тупые, что не набирали в АТ аудиторию, схожую с предполагаемым составом ЦА?
Alek114 (03 Янв 2014 - 17:26) писал:
"Фокус несколькими самолетами одного, обесценивает маневры уклонения" поправил вас не благодарите.
Не лезьте поправлять в область, в которой не разбираетесь.
Фокус несколькими самолетами это просто сложение леек. Частный случай.
Пока лейку не урежут до здравого смысла - маневры уклонения работать в адекватном объеме не будут.
Alek114 (03 Янв 2014 - 17:26) писал:
появится куча постов типа: "Что сделали с игрой, я ни в кого не могу попасть".
Как что-то плохое..
Alek114 (03 Янв 2014 - 17:26) писал:
Просто учитесь подстраиваться под существующие реалии, а не пытайтесь переделать их под себя. И вам будет на много проще.
Предпочитаете плавать как известная субстанция по течению - плавайте. Только других учить этому не нужно.
Alek114
03 янв 2014
Jussarian (03 Янв 2014 - 18:19) писал:
Да, а ВГ по вашему настолько тупые, что не набирали в АТ аудиторию, схожую с предполагаемым составом ЦА?
Если вы альфа тестер и не понимаете принципов альфа теста, то даже не знаю как игра в релиз вышла. Наверно вы такой единственный. Но так и быть объясню вам.
На альфа тесте тестеры проверяют игру на баги, вносят свои предложения по улучшению геймплея (дельные и аргументированные предложения). ЦА же хочет только полетать на самолетиках, что было прекрасно видно на ОБТ. Чувствуете разницу.
Jussarian (03 Янв 2014 - 18:19) писал:
Не лезьте поправлять в область, в которой не разбираетесь.
Фокус несколькими самолетами это просто сложение леек. Частный случай.
Пока лейку не урежут до здравого смысла - маневры уклонения работать в адекватном объеме не будут.
Всё работает вполне адекватно. Если уберут лейку, вы же первый заноете, что вас виражники в пузо с 500 метров выносят с одной очереди, ибо кучность для пулеметов намного лучше чем разброс на пол экрана. А то что вас фокусят 2+ самолета, то без лейки они вас ещё быстрее спилят. И о каком частном случае говорите? Ни разу не оставались против 2+ противников? Как не странно они вас тогда фокусят.
Когда нечего ответить лучше промолчать, чем писать бред.
Jussarian (03 Янв 2014 - 18:19) писал:
Предпочитаете плавать как известная субстанция по течению - плавайте. Только других учить этому не нужно.
А вы видимо из тех людей, которые при виде стены, не обходят её, а бьются в неё головой до обморока. Ну чо, удачи тогда.
Сообщение отредактировал Alek114: 04 янв 2014 - 00:12
Jussarian
04 янв 2014
Alek114 (03 Янв 2014 - 23:33) писал:
На альфа тесте тестеры проверяют игру на баги, вносят свои предложения по улучшению геймплея (дельные и аргументированные предложения).
Еще раз, для плохо понимающих: в АТ набирался контингент, отражающий будущую ЦА. Единичные проценты фанатов авиасимов, остальное - люди, которым игрушки авиационной тематики в новинку. Про это даже для особо гуманитарных разработчики писали.
У вас есть что на это возразить, или продолжите соскакивать на "принципы альфа-теста"?
Разброс в 100м на дистанции стрельбы в 500м. Если для вас это адекватно, то ноу комментс.
Alek114 (03 Янв 2014 - 23:33) писал:
Если уберут лейку, вы же первый заноете, что вас виражники в пузо с 500 метров выносят с одной очереди, ибо кучность для пулеметов намного лучше чем разброс на пол экрана.
Заноете вы Впрочем, как видно у вас даже от мысли убрать лейку уже пригорает.
И, да, с 500 не вынесут. Предлагаетсяв комплексе урезать эффективную дистанцию стрельбы метров до 300.
Как, разгорается сильнее?![]()
Alek114 (03 Янв 2014 - 23:33) писал:
А то что вас фокусят 2+ самолета, то без лейки они вас ещё быстрее спилят.
Чота не спиливали, когда лейки не было. Ни 2, ни 3, ни 4, ни 5. Работало то, о чем недавно Тонакиен писал - умелый игрок мог держаться против пары-тройки игроков послабее. Потом ввели лейку и похерили это.
Теперь, видимо, на подходе очередной костыль.
Alek114 (03 Янв 2014 - 23:33) писал:
И о каком частном случае говорите? Ни разу не оставались против 2+ противников? Как не странно они вас тогда фокусят.
Снова для одаренных: само понятие фокуса - следствие введенной костыльной лейки, частный случай. т.е. 2-3-4 лейки, направленные в одну область пространства. отличается только скоростью спиливания ХП у цели.
Исторически такого разброса у бортового вооружения не было и самолет, вовремя заметивший одновременную атаку других самолетов(неважно, скольки) мог с высокими шансами провести маневр уклонения и выйти из области возможных атак противника.
В игре сейчас таких шансов мизер.
Из-за идиотской лейки и завышенной эффективной дальности стрельбы.
Alek114 (03 Янв 2014 - 23:33) писал:
А вы видимо из тех людей, которые при виде стены, не обходите её, а бьётесь в неё головой до обморока. Ну чо, удачи тогда.
Не угадали. Я вижу явные косяки в геймплее и балансе и пытаюсь достучаться до разработчиков.
Вам же - ровного течения без очистных сооружений по пути.
Alek114
04 янв 2014
Jussarian (04 Янв 2014 - 00:17) писал:
Еще раз, для плохо понимающих: в АТ набирался контингент, отражающий будущую ЦА. Единичные проценты фанатов авиасимов, остальное - люди, которым игрушки авиационной тематики в новинку. Про это даже для особо гуманитарных разработчики писали.
У вас есть что на это возразить, или продолжите соскакивать на "принципы альфа-теста"?
Разброс в 100м на дистанции стрельбы в 500м. Если для вас это адекватно, то ноу комментс.
Заноете вы Впрочем, как видно у вас даже от мысли убрать лейку уже пригорает.
И, да, с 500 не вынесут. Предлагаетсяв комплексе урезать эффективную дистанцию стрельбы метров до 300.
Как, разгорается сильнее?![]()
Чота не спиливали, когда лейки не было. Ни 2, ни 3, ни 4, ни 5. Работало то, о чем недавно Тонакиен писал - умелый игрок мог держаться против пары-тройки игроков послабее. Потом ввели лейку и похерили это.
Теперь, видимо, на подходе очередной костыль.
Снова для одаренных: само понятие фокуса - следствие введенной костыльной лейки, частный случай. т.е. 2-3-4 лейки, направленные в одну область пространства. отличается только скоростью спиливания ХП у цели.
Исторически такого разброса у бортового вооружения не было и самолет, вовремя заметивший одновременную атаку других самолетов(неважно, скольки) мог с высокими шансами провести маневр уклонения и выйти из области возможных атак противника.
В игре сейчас таких шансов мизер.
Из-за идиотской лейки и завышенной эффективной дальности стрельбы.
Не угадали. Я вижу явные косяки в геймплее и балансе и пытаюсь достучаться до разработчиков.
Вам же - ровного течения без очистных сооружений по пути.
1. Пруф на заявление от разработчиков о наборе на альфатест просто полетать. Или балабол.
2. Мне абсолютно равнополюсно будет лейка или пули будут складываться в лазерный луч. Я смогу приспособится и к тому и к другому. А вот у вас явно пригорает. Но вы не можете понять, что от лазерного луча вы будите складываться на своих высотниках в разы быстрее. А про то что вас в5ом не спиливали это просто феерично. Вот оно какой Дункан Маклауд. И ещё как вы предлагаете уменьшить эффективную дальность стрельбы до 300 метров без лейки? После 300 метров снаряды растворяются в воздухе? Или сваливаются на землю?
3.Ну естественно вы лучше разработчиков знаете, как нужно сделать игру (там же одни неумехи работают). Могу предложить вам запилить свою игру без костылей, с такой реалистичностью как бы вам хотелось. Это будет эпик вин и вы озолотитесь. Дерзайте, удачи в начинаниях.
Aganor
04 янв 2014
ИМХО.
На АТ нужны люди адекватные. В частности тут (в ВоВП) нужны были как опытные пилоты/исторически увлеченные люди, так и люди просто желающие попробовать. Но, и это главное, для АТ люди должны быть адекватны и готовы трудиться; т.е. писать баг-репорты, отчеты, замечания, предложения. Уважаемый Алек, видимо, немного не в курсе того, что без отчетов, репортов и прочего - ничего не будет, сколь бы опытными вирпилами ни были АТ-еры. Т.е. людям должно быть интересно и они должны быть готовы работать. Это главные критерии любого закрытого теста.
_
Уже писал в другой теме:
Лично мне очень неприятна, пожалуй, только "лейка", которая круто усложняет уход от огня противника, и снижает твой собственный дамаг при точном прицеливании. Мне бы хотелось ее отмены или уменьшения. Но даже с ней достаточно неплохо можно воевать. Да и принимать ее я стараюсь, как аркадную данность, которая дает хоть какие-то шансы "пингвинам". Ведь отсутствие массовости игроков приведет к убыточности и закрытию проекта. Увы, но это казуальная данность.
_
С другой стороны мне бы очень хотелось уменьшения этой самой "лейки" в разы, т.к. для меня она усложняет геймплей. Т.е. она сильно повышает дамаг по мне и снижает мой дамаг.
_
Кстати, не стоит далее переходить на личности.
Сообщение отредактировал Aganor: 04 янв 2014 - 11:39
Alek114
04 янв 2014
Aganor (04 Янв 2014 - 11:18) писал:
ИМХО.
На АТ нужны люди адекватные. В частности тут (в ВоВП) нужны были как опытные пилоты/исторически увлеченные люди, так и люди просто желающие попробовать. Но, и это главное, для АТ люди должны быть адекватны и готовы трудиться; т.е. писать баг-репорты, отчеты, замечания, предложения. Уважаемый Алек, видимо, немного не в курсе того, что без отчетов, репортов и прочего - ничего не будет, сколь бы опытными вирпилами ни были АТ-еры. Т.е. людям должно быть интересно и они должны быть готовы работать. Это главные критерии любого закрытого теста.
_
Уже писал в другой теме:
Лично мне очень неприятна, пожалуй, только "лейка", которая круто усложняет уход от огня противника, и снижает твой собственный дамаг при точном прицеливании. Мне бы хотелось ее отмены или уменьшения. Но даже с ней достаточно неплохо можно воевать. Да и принимать ее я стараюсь, как аркадную данность, которая дает хоть какие-то шансы "пингвинам". Ведь отсутствие массовости игроков приведет к убыточности и закрытию проекта. Увы, но это казуальная данность.
_
С другой стороны мне бы очень хотелось уменьшения этой самой "лейки" в разы, т.к. для меня она усложняет геймплей. Т.е. она сильно повышает дамаг по мне и снижает мой дамаг.
_
Кстати, не стоит далее переходить на личности.
Полностью с вами согласен.
АТ как правило отличаются в лучшую сторону от ЦА, хотя бы тем что способны адекватно мыслить (в большенстве своем). Это я и имел ввиду, а не именно скил в самой игре.
Лично мне лейка не мешает, если её уберут это так же не будет мне мешать. В этом и отличие меня от моего немного не уравновешенного аппонента.
На личности даже и не думал переходить. Просто так получилось :)
Сообщение отредактировал Alek114: 04 янв 2014 - 11:48
Monstrofil
04 янв 2014
Alek114 (04 Янв 2014 - 09:08) писал:
1. Пруф на заявление от разработчиков о наборе на альфатест просто полетать. Или балабол.
Бгг, вы в каком посте такое увидели?
Цитата
2. Мне абсолютно равнополюсно будет лейка или пули будут складываться в лазерный луч. Я смогу приспособится и к тому и к другому. А вот у вас явно пригорает. Но вы не можете понять, что от лазерного луча вы будите складываться на своих высотниках в разы быстрее. А про то что вас в5ом не спиливали это просто феерично. Вот оно какой Дункан Маклауд.
1. От "лазерного луча" можно уклониться, ибо он стреляет в определённую точку, от "лейки" так не уйти.
2. Вот не поверите, но раньше так и было. Хороший пилот мог убрать и пятерых и шестерых с хвоста. А отдельные ВАТрушки так вообще... Потом разработчики взяли и практически уравняли шансы пингвина и опытного.
Цитата
3.Ну естественно вы лучше разработчиков знаете, как нужно сделать игру (там же одни неумехи работают). Могу предложить вам запилить свою игру без костылей, с такой реалистичностью как бы вам хотелось. Это будет эпик вин и вы озолотитесь.
А вот кодеры лучше всех знают о балансе, ага ![]()


