Перейти к содержимому


Грезим о "Штуке"


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 207

furlana_lol #41 Отправлено 11 Янв 2014 - 11:35

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 65
  • [FR-AV] FR-AV
  • Регистрация:
    26.08.2013

Самолет культовый.

В реальности это был высокоманевреный пикировщик, в начале войны не редки были случаи когда Штуки сбросив  бомбы вступали в маневреные бои с истребителями и порой побеждали.

Каким он будет в игре?...  В конце концов мы играем в акраду, но в некоторой степене следующей исторической реальносте. Таким образом у нас для любого самолета ряд требований:

1) уникальный геймплей

2) гармоничное вписывание самолета в игровое пространство дабы не нарушать баланс

3) сохранение "исторической харизмы" - т.е. в том плане, что самолет должен воевать, ну или хотя бы примерно так как воевал или мог воевать относительно других

 

Исходя из это у Штуки могут возникнуть несколько трудностей/противоречий:

1) Самолет был пикировщик т.е. имел неплохую скороподьемность и вертикальную маневреность - а нас в игре повелось, что вертикальная маневреность очень сильно тащит. Т.е. на 3-5 лвл может получитса, так что этот самолет будет бумзумть не только сараи, как ему положено исторически, но и другие самолеты.

2) Штука имела неплохую маневреность.

3) В конце концов Штука штурмовик т.е. неплохо должен выносить наземку, причем тут такая история, если Ил2 полагалса на бронирование и большую грузоподьемность, то тактика Штуки это максимально точные бомбометания за счет пикирования.

Это интересная проблема возможно нужно реализовать механизм, что при сбросе бомб с пикирования наземка получает больше урона.

 

Собственно вырисооваетса довольно имбовый самолет на 3-5 лвл:

Вертикаль - хорошо

Виражи - неплохо

Скорость - приемлемо

Живучесть - ниже Ила но больше любого истребителя

а еще бомбы и Михалыч.

 

Есть способ нерфа:

Уменьшить урон по самолетам

Ограничить диапазон в котором хорошая вертикальная маневреность - до 1500м

 

А вот моё ИМХО - в игре уже есть подобный самолет - это британский Scua 3лвл до патча 1.1, тогда он "перетягивал" на вертикале всех ЛИ до сваливания тем самым нивелируя свой длительный вираж.



Brandner #42 Отправлено 16 Янв 2014 - 18:35

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 71
  • [NORD] NORD
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияBarkil (15 Янв 2014 - 21:29) писал:

 И не путайте игру и историю - "тут Вам не равнина, тут климат иной"

У B-17G было 13 пулеметов калибра 12,7 мм - т.е. ЛИ мимо пройдет и хана этому истребителю. 

 

Да-да-да, расскажи это пилотам Ме-262. Один залп из 24 ракет - и минус 4 "крепости" вне зоны досягаемости бортстрелков "крепостей". Так было в реальности при том, что 262 по проекту — шнельбомбер, а не перехватчик.
 

Просмотр сообщенияBarkil (15 Янв 2014 - 21:29) писал:

 

2) про бомбометание - ну-ну, вот ТИ спокойно с высоты бомбят чтабы.

 

К тому же у них бонбы кончились - можно пушками наземку пилить (хотя это глупость - цель ТИ: самолеты врага). 

 

Чушь. С высоты могут бомбить только штурмы. Просто у вас высота потолочная - до километра, потому не надо за всех говорить: нам нафиг не нужны штурмы, мы на них не летаем. И мы крайне недовольны усилением штурмов в этом патче — они перекашивают баланс. С какой стати Ме-262 выгребает от бортсрелка Ил-20, когда садится Илу на хвост? Ну и т.д.

 

ТИ со своей крейсерской высоты бомбить не может, повторяю для штурмовиков специально: НЕ МОЖЕТ, потому что в молоко бомбит, ему бомбы не нужны вообще, если разобраться: ТИ - истребитель сопровождения, а в игре ему некого сопровождать (бомберов как раз и нету). Нам нужны НОРМАЛЬНЫЕ скоростные бомберы, которые после бомбоментания некоторое время не могут бомбить, а потом снова получают запас бомб ИЛИ же, что более мудро, изначально имеют 10-12 бомб, что гарантирует попадание 3-4 и при везении и наглости пилота бомбардировщика - еще пару. Разрушительная способность - такая же, как у ТИ. Высота и скорость - выше, чем у самых лучших истребителей-высотников (немецких то есть), потому и работа для ТИ будет -- ловить бомбардировщики. А сейчас на ТИ играет мало народу именно потому, что они уступают ЛИ в самом главном - в маневренности и скорости (часто уступают), А на проходах и бумзумах и немецкие ЛИ прекрасно себя чувствуют.

 

Короче, что бы мы не говорили — а разработчики все-равно введут пилотируемые бомбардировщики. Начнут со "Штуки". Потому что это естественнх ход развития игры.


Сообщение отредактировал Brandner: 16 Янв 2014 - 18:37


Terramorpher #43 Отправлено 16 Янв 2014 - 18:54

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 287 боев
  • 3 504
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

ТИ со своей крейсерской высоты бомбить не может, повторяю для штурмовиков специально: НЕ МОЖЕТ, потому что в молоко бомбит,

Пикирование вам в помощь.

Полутонки так вообще всё разнесут, даже слешем. 


Porco Rosso, 00:39:16,352 --> 00:39:19,247
Бой вести надо так, чтобы нашим штурмовикам прикрытие не понадобилось,
а вражеским - не помогло.

 Curtiss Tomahawk IIb/Mitsubishi Ki-33/Nakajima Ki-43-II Hayabusa/Focke-Wulf Fw 56 Stosser/Ju-88 /Messerschmitt Bf-109G "Gustav"/И-220//XF5U "Pancake"/Hawker Hurricane Mk I


Barkil #44 Отправлено 16 Янв 2014 - 19:17

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 621
  • Регистрация:
    20.07.2013

Просмотр сообщенияBrandner (16 Янв 2014 - 18:35) писал:

 Нам нужны НОРМАЛЬНЫЕ скоростные бомберы, которые после бомбоментания некоторое время не могут бомбить, а потом снова получают запас бомб ИЛИ же, что более мудро, изначально имеют 10-12 бомб, что гарантирует попадание 3-4 и при везении и наглости пилота бомбардировщика - еще пару. 

:teethhappy::teethhappy::teethhappy:

Круто - хачу такое прямо сейчас. И чтобы и ракеты тоже.



nervouscorpse #45 Отправлено 16 Янв 2014 - 19:24

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 270
  • Регистрация:
    26.01.2012
Бомберы на ужасно маленьких, тесных картах и с ужатой вертикалью? Ненужны.


Knight_of_Love #46 Отправлено 17 Янв 2014 - 14:14

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 145
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияSergbob (11 Янв 2014 - 08:45) писал:

Что курил, автор? 250 метров в минуту - охренительная скороподъемность, ага. Какая в пень, живучесть, если "штуки" страдали от простого винтовочного огня с земли??? Этот самолет был устаревшим уже к началу второй мировой, единственная его фишка - неплохая точность бомбометания с пикирования, да полторы тонны бомбовой нагрузки, работать могли лишь при полном отсутствии авиации противника.

 

От винтовочного огня пикировщики страдали только из-за режима полёта - пикирование, который является максимально удобным для прицеливания стрелкового оружия с земли, а также обеспечивает максимальную дистанцию открытия огня, и живучесть тут не при чём в общем-то.

Винтовочный и пулемётный выстрел - это, кстати, одно и то же.



KNIGHTofHEAVEN #47 Отправлено 23 Янв 2014 - 11:39

    Мл. сержант

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 109
  • Регистрация:
    26.01.2012
Скорее всего введут истребитель танков Ju-87 с двумя 3,7 см пушками, так как он под определение штурмовика подходит больше, чем "Штука" в варианте пикировщика.

AndreyBelik #48 Отправлено 23 Янв 2014 - 14:03

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 1 бой
  • 269
  • Регистрация:
    26.01.2012
А если почитать ответы разработчиков на часто задаваемые вопросы .... то многие вопросы и "хотелки", и предположения отпали бы сами собой ..... Бомбардировщиков в игре не будет! 

plsql #49 Отправлено 23 Янв 2014 - 14:15

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 148
  • Регистрация:
    26.01.2012
у штуки были и другие модификации, кроме пикировщика.

следовало бы убрать баланс +-2, или, по крайней мере, вывести 9-10 в отдельную резервацию. пусть летают 5х5 и воюют с равным противником, пока не придет достаточное количество народа :)


Barkil #50 Отправлено 23 Янв 2014 - 17:37

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 621
  • Регистрация:
    20.07.2013

Просмотр сообщенияplsql (23 Янв 2014 - 14:15) писал:

у штуки были и другие модификации, кроме пикировщика.

И да, и нет.

Так сказать, чисто штурмовая модификация это Ju-87G с 2Х37 мм (плюс в варианте G-5 были еще и 2Х20 мм).

А вот пикировщик с более мощным курсовым вооружением это модификация D-5 (Ju-87D-5). Там вместо крыльевых пулеметов были пушки 20 мм.

Т.е. нормальное, для игры ШТУРМОВОЕ, вооружение было аж в 2-х модификациях Штуки - D-5 и G.

Причем на модификации Доры была еще возможность подвесить контейнеры с пулеметами (по 3 плуемета, вроде бы, в каждом) или пушками (20 мм).

Вот, очень много инфрмации про Штуку



rvndrk #51 Отправлено 27 Янв 2014 - 00:01

    Рядовой

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2
  • [FRWD] FRWD
  • Регистрация:
    26.01.2012

del


Сообщение отредактировал rvndrk: 18 Мар 2015 - 17:43


_BEHOM_ #52 Отправлено 02 Фев 2014 - 15:52

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 791
  • [ZG18] ZG18
  • Регистрация:
    17.11.2012

Поглядите, я еще арт с проектом штурмовика Юнкерса нашел.

Эх, вот бы реально ввели в игру на 10 уровень...

1junkersgroundattacktre.jpg

 



Barkil #53 Отправлено 02 Фев 2014 - 18:05

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 621
  • Регистрация:
    20.07.2013

Просмотр сообщения_BEHOM_ (02 Фев 2014 - 15:52) писал:

Поглядите, я еще арт с проектом штурмовика Юнкерса нашел.

Эх, вот бы реально ввели в игру на 10 уровень...

Да, КРАСАВЕЦ! Сам на него облизывался, когда предлагал разработчикам ввести ветку немецких штуромиков. Так как раз вмести с ним было бы 5 Юнкерсов и 4 Блом-Фосса - т.е. не мешанина, а прям ветка. Только вот ЛТХ нема... Вот инфа про него - есть даже размеры. С вооружением интересно - сайт пишет про 1Х30 мм и 2Х20 мм, что мало. А вот в книге  "Дитер Хервиг, Гейнц Роде. Секретные проекты люфтваффе. Штурмовики и специальные самолеты" пишут аж про 4Х20 мм и 4Х30 мм. Что есть офигенно и имбовато. Думаю, 4Х30 в самый раз. Жалко, что Ганса нема...

Spoiler

 

Кстати, как назовем-то - у него же нет имени и даже обозначения? Меня почему-то на скандинавские легенды тянет - немцы же их любили. Может, назвать Мьёльнир?

 

А на нос можно акулью пасть

Spoiler

 

 

 


Сообщение отредактировал Barkil: 02 Фев 2014 - 18:06


SHMIFELSON #54 Отправлено 02 Фев 2014 - 18:31

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 273
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщения_BEHOM_ (02 Фев 2014 - 16:52) писал:

Поглядите, я еще арт с проектом штурмовика Юнкерса нашел.

Эх, вот бы реально ввели в игру на 10 уровень...

1junkersgroundattacktre.jpg

 


Только за !!! Сам ветку нем. штурмов жду.................



_BEHOM_ #55 Отправлено 02 Фев 2014 - 18:44

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 791
  • [ZG18] ZG18
  • Регистрация:
    17.11.2012

Просмотр сообщенияBarkil (02 Фев 2014 - 18:05) писал:

Да, КРАСАВЕЦ! Сам на него облизывался, когда предлагал разработчикам ввести ветку немецких штуромиков. Так как раз вмести с ним было бы 5 Юнкерсов и 4 Блом-Фосса - т.е. не мешанина, а прям ветка. Только вот ЛТХ нема... Вот инфа про него - есть даже размеры. С вооружением интересно - сайт пишет про 1Х30 мм и 2Х20 мм, что мало. А вот в книге  "Дитер Хервиг, Гейнц Роде. Секретные проекты люфтваффе. Штурмовики и специальные самолеты" пишут аж про 4Х20 мм и 4Х30 мм. Что есть офигенно и имбовато. Думаю, 4Х30 в самый раз.

Ну почему сразу "имбовато"? Это же штурм, штурму можно.)

Вообще, сейчас у разных веток имеются свои характерные отличия.

Если посмотреть на кандидатов в немецкие штурмы, то может быть, ветка немецких штурмов будет иметь сокращенное подвесное вооружение взамен мощного курсового?



Barkil #56 Отправлено 02 Фев 2014 - 19:45

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 621
  • Регистрация:
    20.07.2013

Просмотр сообщения_BEHOM_ (02 Фев 2014 - 18:44) писал:

Ну почему сразу "имбовато"? Это же штурм, штурму можно.)

Вообще, сейчас у разных веток имеются свои характерные отличия.

Если посмотреть на кандидатов в немецкие штурмы, то может быть, ветка немецких штурмов будет иметь сокращенное подвесное вооружение взамен мощного курсового?

А про другой штурм Вы забыли? У Ил-40П 4Х23 мм. Так что 8 пушек против 4 не катит:teethhappy: - Илы будут матерится:trollface:.

 

Можно играться с характеристиками (типа когда американце и немцев 5-ого уровня одинаковая огневая мощь - но у США 4Х12,7 мм, а у Германии - 4Х7,92 мм), но смысл? Лучше пусть будет или 4Х20 мм, или 4Х30 мм - но чтобы огневая мощь не меньше, чем 4Х23 мм. Тогда будет смысл качать немцев.

 

Кстати, даже вариант 1Х30 мм и 2Х20 мм неплох - но вот не нравится мне это смешанное вооружение. Там же разная дистанция стрельбы. Плюс перегрев разный. В общем, лучше просто 4 пушки одного калибра.

 

По поводу подвсного вооружения точно не скажу - бомбы эссно будут, а вот с ракетами....

Надо будет как-нить поизучать, какие у немец были НУРС малых калибров (типа 82 и 132 мм).



Navrock #57 Отправлено 05 Фев 2014 - 02:09

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 62
  • [G0MEL] G0MEL
  • Регистрация:
    26.01.2012

 

1junkersgroundattacktre.jpg

 

 

Повеяло А-10 Тандерболт ))  

 

А вообще Ю87 жду с нетерпением, там по его модификациям в ветке можно 2-3 машины сделать и на 1 прем машину натянуть  !  :izmena:



Terramorpher #58 Отправлено 09 Фев 2014 - 10:01

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 287 боев
  • 3 504
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияNavrock (04 Фев 2014 - 23:09) писал:

А вообще Ю87 жду с нетерпением, там по его модификациям в ветке можно 2-3 машины сделать и на 1 прем машину натянуть  !  :izmena:

Прем с ракетами и бортстрелком)

Ибо на 110С с "бомбардиром" вместо снайпера или моторов летать не комильфо, а с ракетами от бомбовозного перка наибольший профит)


Porco Rosso, 00:39:16,352 --> 00:39:19,247
Бой вести надо так, чтобы нашим штурмовикам прикрытие не понадобилось,
а вражеским - не помогло.

 Curtiss Tomahawk IIb/Mitsubishi Ki-33/Nakajima Ki-43-II Hayabusa/Focke-Wulf Fw 56 Stosser/Ju-88 /Messerschmitt Bf-109G "Gustav"/И-220//XF5U "Pancake"/Hawker Hurricane Mk I


fratria85 #59 Отправлено 15 Фев 2014 - 15:18

    Рядовой

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 9
  • Регистрация:
    26.01.2012
Пожалуйста не позорьте этот легендарный самолет вводом его в эту игру

knopochka_2000 #60 Отправлено 29 Мар 2014 - 16:38

    Рядовой

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1
  • [NTORT] NTORT
  • Регистрация:
    28.02.2012
жду штуку как про самоли узнала...с 37 мм пушками была бы сууупер

Barkil #61 Отправлено 29 Мар 2014 - 17:19

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 621
  • Регистрация:
    20.07.2013

Просмотр сообщенияknopochka_2000 (29 Мар 2014 - 16:38) писал:

жду штуку как про самоли узнала...с 37 мм пушками была бы сууупер

Так уже штурмы в игре с пушками 37 мм есть - если только немцам не дадут эти пушки с увеличенной точностью, уроном и т.д.

Хотя собственно Штука будет на 4-5 уровне - т.е. у БШ-2 и Ил-2 Михалыча нема. а у немцев Ганс будет. Плюс там на турели возможны аж 2Х7,92 мм.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных