←  Физическая модель полета

На главную

»

Чем плохи "автоматические закрылки"?

 фотография Wash9 26 апр 2014

Управление самолетом- возможно самая важная составляющая конечного результата.

В расширенных настройках мыши есть два флажка: "ограничивать крен у земли" и "автоматические закрылки".

С первым все ясно -  ограничивать крен не надо и практически у всех опытных пилотов этот флажок снят.

А вот с закрылками, как мне кажется, не все так просто.

Опять же "большинство опытных пилотов" советуют (цитирую) :

" Автоматические закрылки убираем. Поскольку мы перенесем закрылки на клавиатуру, помощь ИИ нам не потребуется. Закрылки — важный элемент при ведении воздушного боя, и отдавать их на откуп ИИ не стоит."

или

"Поэтому я советую отключать все электронные помощники — автоматическое выравнивание по крену, ограничение крена у земли, автоматические закрылки. Выставляйте крен, тангаж, управление двигателем и закрылками на кнопки клавиатуры и привыкайте к полному контролю над самолетом — только так вы сможете летать по-настоящему здорово."

(источник http://bro.igromania...f_Warplanes.htm)

Оба  автора  советуют убрать флажок "автоматические закрылки" и оба по сути не объясняют зачем.

Давайте разбираться.

Как работают автоматические закрылки? - При полете по прямой закрылки выключены. При вираже закрылки включаются. Но вообще то, это именно то, что нам нужно. Если мы поворачиваем, то нам, либо нужно повернуть как можно быстрее(в бою), и тогда включенные закрылки нам помогают. Либо нам все равно  - если мы находимся далеко от поля боя. В обоих случаях никакого вреда от автоматических закрылков нет.

Единственный случай  вреда от авто закрылков, который приходит в голову, это если игрок стремится не потерять скорость в развороте. Но! 

Если разворачиваться резко, то скорость в любом случае будет утеряна, хоть с закрылками, хоть без. И опять же , тот же самый аргумент, что был выше - если уж мы делаем резкий разворот, то это означает, что нам важно повернуть как можно быстрее.  А это делается с включенными закрылками. Не важно включил их игрок или ИИ. Если же мы делаем плавный разворот, то и авто закрылки не включатся.

 

Бывают случаи, когда мы летим по прямой  и нам нужно побыстрее сбросить скорость. В таком случае кнопка на клавиатуре для включения закрылков нужна. 

Вывод  - если сказанное выше верно, то лучшим сочетанием является и включенный флажок "авто закрылки"  и кнопка на клавиатуре для принудительного их включения.

Если вышесказанное не верно, прошу аргументированно объяснить почему. 

 

Ответить

 фотография rugooner 26 апр 2014

Иногда когда ведешь цель лишняя маневренность не нужна, а потеря скорости в такой момент может быть критичной.
Ответить

 фотография coolassassin 26 апр 2014

Я не летал с этими авто-закрылками, но бывают ситуации когда ты крутишься для того чтобы в тебя меньше попадали, при этом пытаясь уйти по скорости и включение закрылок может быть фатальным в этом случае.

Вообще все эти закрылки вам не помогут, если вы не умеете контролировать скорость.

Очень часто возникала ситуация, что я кручу противника, перекручиваю, и только потом замечаю что перекрутил его без закрылок.

Может быть он тоже забыл их открыть, но чаще всего люди просто не умеют держать оптималку.

Так что, использовать авто-закрылки или включать-выключать их в ручную, решать вам. Главное понимать что и когда нужно делать.

 

Или еще один пример придумал. Вы видите над вами летит тяж и не замечает вас, вы собираетесь ему накидать в брюхо. Жмете форсаж, открываете закрылки для того чтобы приподнять нос и дальше ведете огонь. Тяж медленный и чтобы довернуть до него вам закрылки не нужны, но вот скорость вы теряете и форсаж расходуете зря. А из-за того что вы ведете цель, ИИ будет держать закрылки открытыми. Правда конечно, как вы и сказали вы их принудительно можете отключить.

В общем, как я уже сказал выше, главное понимание воздушного боя.


Сообщение отредактировал coolassassin: 26 апр 2014 - 14:35
Ответить

 фотография ver1ex 26 апр 2014

Ну как мне кажется — если вы управляете сами — управляйте. Какой смысл приучать себя к кнопке, а в каких-то моментах забывать про нее? 
Ответить

 фотография Neyrofim 26 апр 2014

Хм, хочу посмотреть как ты будешь делать размазанную бочку с авто-закрылками. Как уже говорилось в твоей цитате: "привыкайте к полному контролю над самолетом".

У меня закрылки назначены на клаву, и я уже инстинктивно их включаю/выключаю в нужный момент.


Сообщение отредактировал TiMka333: 26 апр 2014 - 14:36
Ответить

 фотография Bot_86580143847968428353 26 апр 2014

Просмотр сообщенияTiMka333 (26 Апр 2014 - 14:34) писал:

Хм, хочу посмотреть как ты будешь делать размазанную бочку с авто-закрылками. Как уже говорилось в твоей цитате: "привыкайте к полному контролю над самолетом".

У меня закрылки назначены на клаву, и я уже инстинктивно их включаю/выключаю в нужный момент.

Про инстинкты-соглашусь. Вообще не думаю когда и как. Тоже самое с тягой.


Сообщение отредактировал vrnvorona: 26 апр 2014 - 14:54
Ответить

 фотография Ded_gorynych 26 апр 2014

закрылки только вручную , по мере необходимости , иногда это польза иногда вред , 

вред 

--- при наличии преимущества в скорости и высотности делаешь размазню с подъёмом ( автоматом они погасят скорость)

--- при бум зуме включать их можно но недолго иначе гасят сильно скорость и может не хватить тягла вернуться на свою высоту

это так навскидку 

Ответить

 фотография Bot_86580143847968428353 26 апр 2014

Просмотр сообщенияDed_gorynych (26 Апр 2014 - 14:46) писал:

закрылки только вручную , по мере необходимости , иногда это польза иногда вред , 

вред 

--- при наличии преимущества в скорости и высотности делаешь размазню с подъёмом ( автоматом они погасят скорость)

--- при бум зуме включать их можно но недолго иначе гасят сильно скорость и может не хватить тягла вернуться на свою высоту

это так навскидку 

Люблю смотреть на дерзких мустангов, которые на 800 км/час не могут отвернуть от бум-зума. Всегда включаю 0% и закрылки, дольше падаешь и стреляешь, легче отвернуть, а скорость хватит с лихвой, потому что если лететь на огромной, пока вы задерете нос наверх, то лишние 250 км/час потеряете сразу.


Сообщение отредактировал vrnvorona: 26 апр 2014 - 14:50
Ответить

 фотография KPOXA_EH0T 26 апр 2014

у меня закрылки на ПКМ я ими пользуюсь так же часто как и пулемётами. пробовал ставить автоматические но ощущается какое то неудобство, не стал разбираться что к чему и почему ,и вернул управление закрылками вручную . может всё дело в привычке и на самом деле нет никаких неудобств, но желание экспериментировать что то  нет))). поэтому просто решил последить за темой а позже сделать вывод.
Ответить

 фотография Bot_86580143847968428353 26 апр 2014

Просмотр сообщенияKPOXA_EH0T (26 Апр 2014 - 15:14) писал:

у меня закрылки на ПКМ я ими пользуюсь так же часто как и пулемётами. пробовал ставить автоматические но ощущается какое то неудобство, не стал разбираться что к чему и почему ,и вернул управление закрылками вручную . может всё дело в привычке и на самом деле нет никаких неудобств, но желание экспериментировать что то  нет))). поэтому просто решил последить за темой а позже сделать вывод.

Скажу по секрету, что ими пользуются чаще чем пушками и пулеметами.

Ответить

 фотография JMF_Baton 26 апр 2014

Сам факто того что при уходе на высоту в размазаной бочке из за авто закрылок мы теряем скорость, уже говороит о том что ими нужно пользоваться в ручную!ИМХО
Ответить

 фотография Wash9 26 апр 2014

очень внимательно прочел, все ответы и глубоко задумался.

воистину говорят  - одна голова хорошо, а две лучше :)

пришел к совершенно неожиданному ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ выводу

1. в маневренном бою закрылки вообще не имеют значения.

не спешите бросать тряпками, а выслушайте сначала  почему:

если подумать, то  - на время виража самое главное влияние оказывает текущая скорость.

если текущая скорость в момент виража является оптимальной , то  время виража минимальное.

Мы можем снизить скорость до оптимальной, как закрылками, так и тягой.

А вот повысить скорость до оптимальной  - только тягой. Если в данный момент(когда скорость ниже оптимальной) включены закрылки, то, они увеличивают время виража.

Резюме - если при помощи тяги держать скорость в вираже оптимальной, то совершенно не важно, что в данный момент там происходит с закрылками.

Важно - оптимальная или нет скорость. А не то чем она (тягой или закрылками) достигнута.

 ну и

2. Насчет того что авто закрылки вредны  - при размазанной бочке с попыткой оторваться по скорости - скорее всего авторы высказавшие данное предположение правы.

Надо поэкспериментировать, включаются ли авто закрылки при всякой размазанной бочке.

3. персонально для TiMka333 :), который пишет  "хочу посмотреть как ты будешь делать размазанную бочку с авто-закрылками" - предлагаю сесть на "Эмилей" и подуэлиться в тренировочной комнате.  Я с авто закрылками, а ты с чем хочешь. Вот там и посмотришь. Если, конечно, удастся зайти мне в хвост.

 

Ответить

 фотография sava_174 26 апр 2014

в манёвренном бою закрылки имеют очень большое значение, сравните время виража с закрыками и без, мой Ил-10 на высоте 2к с закрылками вираж выполняет заметно быстрее чем без них

 

по поводу "автоматичкски" "вручную" когда пришёл на ЗБТ сразу пользовал ток кнопку, но галочка на автоматических стояла, потом я узнал что есть две галочки которые мешают, я их снял, разницы для себя не заметил.

Ответить

 фотография _CANDID 26 апр 2014

Просмотр сообщенияTiMka333 (26 Апр 2014 - 14:34) писал:

Хм, хочу посмотреть как ты будешь делать размазанную бочку с авто-закрылками. Как уже говорилось в твоей цитате: "привыкайте к полному контролю над самолетом".

У меня закрылки назначены на клаву, и я уже инстинктивно их включаю/выключаю в нужный момент.

могу показать,как это делается))))

Ответить

 фотография Bot_86580143847968428353 26 апр 2014

Просмотр сообщенияWash9 (26 Апр 2014 - 15:52) писал:

очень внимательно прочел, все ответы и глубоко задумался.

воистину говорят  - одна голова хорошо, а две лучше :)

пришел к совершенно неожиданному ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ выводу

1. в маневренном бою закрылки вообще не имеют значения.

не спешите бросать тряпками, а выслушайте сначала  почему:

если подумать, то  - на время виража самое главное влияние оказывает текущая скорость.

если текущая скорость в момент виража является оптимальной , то  время виража минимальное.

Мы можем снизить скорость до оптимальной, как закрылками, так и тягой.

А вот повысить скорость до оптимальной  - только тягой. Если в данный момент(когда скорость ниже оптимальной) включены закрылки, то, они увеличивают время виража.

Резюме - если при помощи тяги держать скорость в вираже оптимальной, то совершенно не важно, что в данный момент там происходит с закрылками.

Важно - оптимальная или нет скорость. А не то чем она (тягой или закрылками) достигнута.

 ну и

2. Насчет того что авто закрылки вредны  - при размазанной бочке с попыткой оторваться по скорости - скорее всего авторы высказавшие данное предположение правы.

Надо поэкспериментировать, включаются ли авто закрылки при всякой размазанной бочке.

3. персонально для TiMka333 :), который пишет  "хочу посмотреть как ты будешь делать размазанную бочку с авто-закрылками" - предлагаю сесть на "Эмилей" и подуэлиться в тренировочной комнате.  Я с авто закрылками, а ты с чем хочешь. Вот там и посмотришь. Если, конечно, удастся зайти мне в хвост.

 

А можно я? Я с кноооопочкой...

Ответить

 фотография Degeneral_Gachette 26 апр 2014

Просмотр сообщенияWash9 (26 Апр 2014 - 15:52) писал:

1. в маневренном бою закрылки вообще не имеют значения.

не спешите бросать тряпками, а выслушайте сначала  почему:

Да да... Особенно на япошке крутящимся в догфайте)))))).

Можно даже с форсажем (ну не с постоянно нажатым ессеснА) крутиться, ну если особо чувствуешь мотор как говорится. Когда довести прицел надо, а он никак не попадает ))))))))) Я например из поворота выхожу на авто или мотоцикле часто с нажатой педалью газа - это остро и захватывает и как то легче и быстрее он проходится., особенно на Сочинских дорогах, и когда в поворот градусов 30% заходишь так 100 км/ч...... Правда резину менять часто надо.

Можно бросить чем то более худшим, как в старину?

 


Сообщение отредактировал CRETINOPHOBOS: 26 апр 2014 - 16:30
Ответить

 фотография Wash9 26 апр 2014

Просмотр сообщенияsava_174 (26 Апр 2014 - 16:08) писал:

в манёвренном бою закрылки имеют очень большое значение, сравните время виража с закрыками и без, мой Ил-10 на высоте 2к с закрылками вираж выполняет заметно быстрее чем без них

 

по поводу "автоматичкски" "вручную" когда пришёл на ЗБТ сразу пользовал ток кнопку, но галочка на автоматических стояла, потом я узнал что есть две галочки которые мешают, я их снял, разницы для себя не заметил.

время виража зависит от скорости самолета.

как вы думаете:

при одинаковой скорости самолета в первом случае с выпущенными закрылками

а во втором случае с убранными - время виража будет одинаковое или разное?

 

подчеркиваю - скорость и в первом и во втором случае одинаковая.

Ответить

 фотография Neyrofim 26 апр 2014

Просмотр сообщенияWash9 (26 Апр 2014 - 12:52) писал:

очень внимательно прочел, все ответы и глубоко задумался.

воистину говорят  - одна голова хорошо, а две лучше :)

пришел к совершенно неожиданному ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ выводу

1. в маневренном бою закрылки вообще не имеют значения.

не спешите бросать тряпками, а выслушайте сначала  почему:

если подумать, то  - на время виража самое главное влияние оказывает текущая скорость.

если текущая скорость в момент виража является оптимальной , то  время виража минимальное.

Мы можем снизить скорость до оптимальной, как закрылками, так и тягой.

А вот повысить скорость до оптимальной  - только тягой. Если в данный момент(когда скорость ниже оптимальной) включены закрылки, то, они увеличивают время виража.

Резюме - если при помощи тяги держать скорость в вираже оптимальной, то совершенно не важно, что в данный момент там происходит с закрылками.

Важно - оптимальная или нет скорость. А не то чем она (тягой или закрылками) достигнута.

 ну и

2. Насчет того что авто закрылки вредны  - при размазанной бочке с попыткой оторваться по скорости - скорее всего авторы высказавшие данное предположение правы.

Надо поэкспериментировать, включаются ли авто закрылки при всякой размазанной бочке.

3. персонально для TiMka333 :), который пишет  "хочу посмотреть как ты будешь делать размазанную бочку с авто-закрылками" - предлагаю сесть на "Эмилей" и подуэлиться в тренировочной комнате.  Я с авто закрылками, а ты с чем хочешь. Вот там и посмотришь. Если, конечно, удастся зайти мне в хвост.

 

 

Неужто я задел ваши чувства?)) Я ни в коем случае не хотел этого.

Ну а насчет трени, слетаем как-нибудь, если вам это поможет остыть.

Ответить

 фотография Wash9 26 апр 2014

Просмотр сообщенияCRETINOPHOBOS (26 Апр 2014 - 16:25) писал:

Да да... Особенно на япошке крутящимся в догфайте)))))).

Можно бросить чем то более худшим, как в старину?

люди не умеют читать. зато умеют летать и писать.

как вы думаете:

при одинаковой скорости самолета в первом случае с выпущенными закрылками

а во втором случае с убранными - время виража будет одинаковое или разное?

 

подчеркиваю - скорость и в первом и во втором случае одинаковая.

 

Просмотр сообщенияTiMka333 (26 Апр 2014 - 16:28) писал:

 

Неужто я задел ваши чувства?)) Я ни в коем случае не хотел этого.

Ну а насчет трени, слетаем как-нибудь, если вам это поможет остыть.

не задел.

просто мне на самом деле очень интересно -  зависит время виража только от скорости или от чего то еще

один из способов  это проверить -  дуэль с противником с лучшей статистикой.

так что не драматизируйте :)

я прагматичен.


 
Сообщение отредактировал Wash9: 26 апр 2014 - 16:45
Ответить

 фотография DarKS1d3R 26 апр 2014

Просмотр сообщенияWash9 (26 Апр 2014 - 16:32) писал:

как вы думаете:

при одинаковой скорости самолета в первом случае с выпущенными закрылками

а во втором случае с убранными - время виража будет одинаковое или разное?

подчеркиваю - скорость и в первом и во втором случае одинаковая.

Время виража с закрылками будет меньше.

Ответить