Нужна ли этой игре физика?
Piroman694
03 янв 2015
ЗЫ: не смотрите что твинкарь
aeroGofra
23 янв 2015
я бы еще добавил к потемнению следующее:
снизил все респы до высоты не более 500 метров.
добавил бы настильность (% 20-30)
добавил бы перегрев пушек и пулеметов (чтобы пушку или пулемет клинило бы на несколько секунд)
добавил бы перезаправку боекомплекта.
timsz
23 янв 2015
aeroGofra (23 Янв 2015 - 08:34) писал:
снизил все респы до высоты не более 500 метров.
добавил бы настильность (% 20-30)
добавил бы перегрев пушек и пулеметов (чтобы пушку или пулемет клинило бы на несколько секунд)
добавил бы перезаправку боекомплекта.
Проще поменять игру. ;)
gennady36
23 янв 2015
Greyest (22 Янв 2015 - 14:04) писал:
Посмотрите хроники. Прежде чем делать выводы - посмотрите несколько разных, желательно таких, где нет сильной вибрации камеры. И соотносите масштабы - в основном все эти камеры показывают эквивалент нашего игрового "снайперского прицела"
Ага, в по воздушным целям нет трассеров и оценить сложно, а вот при атаке наземки видно что разброс очереди не превышает 1,5-2,5м.. Ну никак не местные 10-15м.
aeroGofra
23 янв 2015
все это реально ввести. хотя бы по степенно.
Респы высокие реально бесят.
получается тупой бой на высоте 3+ где все играют не в своей оптималке (к примеру 5-6 лвлв).
Greyest
23 янв 2015
timsz (23 Янв 2015 - 09:58) писал:
Вулкан стоит в станке, поэтому не меняется. )) Насколько я понимаю, изменение кружка во время маневра эмулирует сложность прицеливания, а разброс во время стрельбы - раскачивание из-за отдачи. Понятно дело, что Вулкан в станке всего этого лишен. Поэтому логично сравнивать его кружок с самым маленьким кружком. Хотя, там и для "большого" кружка сопоставимые цифры получаются.
Еще раз - разброс вулкана будет практически одинаков при стрельбе со станка или с самолёта. И еще раз - я знаю что чем эмулируется в игре. И, еще раз - я утверждаю, что в жизни ни при каких реальных эксплуатационных обстоятельствах у пушки 23мм не будет разброса в 3 градуса. В игре такой разброс есть при "большом кружке". И цифры сопоставимыми не являются - что и было неоднократно показано мной в этой теме.
На скриншоте такое распределение получается исключительно потому что кружок непрерывно рос. Если начать стрелять при большом кружке картинка будет другой.
Нет. Начинаете троллить? У реального оружия с максимальным разбросом в 8 тысячных (что, как мы уже выяснили, в 6 раз меньше чем максимальный разброс в игре) первый выстрел отклонится не на 8 тысячных, а максимум на одну. А в игре первый выстрел может попасть как в центр круга разброса, так и в его границу.
timsz (23 Янв 2015 - 09:58) писал:
Посмотрел немного. Самолеты там обычно так близко, как в игре не получается, по крайней мере у меня. Метров со 100. А по наземке - очень даже похоже.
А тут в середине по кораблям стреляют, так у нас поточнее будет.
Я знал, что вы это напишете. Каждый видит что хочет
Вас не смутил размер фонтанов от попаданий по воде? Это не корабли, а баржи в канале. И мелкие катера. у них ширина сопоставима с расстоянием между крыльевыми пулемётами ![]()
gennady36 (23 Янв 2015 - 10:45) писал:
Ага, в по воздушным целям нет трассеров и оценить сложно, а вот при атаке наземки видно что разброс очереди не превышает 1,5-2,5м.. Ну никак не местные 10-15м.
Да, если посмотреть - можно найти ориентиры. Железнодорожная колея, например.
Сообщение отредактировал Greyest: 23 янв 2015 - 13:34
gennady36
23 янв 2015
aeroGofra (23 Янв 2015 - 11:50) писал:
все это реально ввести. хотя бы по степенно.
Респы высокие реально бесят.
получается тупой бой на высоте 3+ где все играют не в своей оптималке (к примеру 5-6 лвлв).
Гм... Странное заявление при таком опыте.
Самые высокие реальные респы на Андриатике и Каньоне - 1000-1400м. Даже для японских виражников это зеленая зона или ее верх, спикировать вниз даже штурмам не проблема.
А вот набрать оптималку высотникам и среднелетам на "низких" картах типа "Восточный фронт" сложно и нужно время для восстановления форсажа и энергии, отсюда следует необходимость полетов "по часовой".
А за *** высотные бои благодарите WG - искусственно заниженный воздушный урон штурмов и их изуродованная экономика дали этот закономерный результат. - на 4-6 уровнях штурмов в командах практически нет (1-2), на 7 чуть больше 3 иногда 4-5 (обычно это "зеленые - думается дорабатывают акционные расходники напоследок). Без огневой поддержки и соотв. необходимости защиты илов бой преимущество высотников становится доминированием и бои постепенно оттягиваются вверх со всеми вытекающими.
Хотя из-за нередки обратные ситуации - если бОльшая часть команды свалилась на ила, то обратно им уже не подняться и приходится на высотнике кружиться между кустов...
timsz
23 янв 2015
Greyest (23 Янв 2015 - 10:24) писал:
На скриншоте такое распределение получается исключительно потому что кружок непрерывно рос. Если начать стрелять при большом кружке картинка будет другой.
Точно такая же картинка. И растет круг довольно медленно. И основной поток идет по центру, как раз в круге в два раза меньшем. И по этой причине надо 3 градуса на 2 делить сразу перед тем, как с Вулканом сравнивать.
Но каждый видит только то, что хочет.
aeroGofra (23 Янв 2015 - 08:50) писал:
все это реально ввести. хотя бы по степенно.
Респы высокие реально бесят.
получается тупой бой на высоте 3+ где все играют не в своей оптималке (к примеру 5-6 лвлв).
А это кому-то нужно? Те, кому это нужно, просто играют в другую игру, а не грызут кактус.
Сообщение отредактировал timsz: 23 янв 2015 - 15:09
Greyest
23 янв 2015
timsz (23 Янв 2015 - 14:06) писал:
Точно такая же картинка. И растет круг довольно медленно. И основной поток идет по центру, как раз в круге в два раза меньшем. И по этой причине надо 3 градуса на 2 делить сразу перед тем, как с Вулканом сравнивать.
Но каждый видит только то, что хочет.
Я проверил - похоже на то, что разлёт внутри круга разброса неравномерный и похож на нормальное распределение - был неправ. Но даже если шестикратную разницу в разбросе поделить на 2, останется трёхкратная. И это не меняет ничего из вышесказанного. К тому же, даже если отвлечься от механики, визуализация стрельбы в игре не похожа не то, что должно быть в реальности. Не понимаю как можно это не заметить
Кстати, о вулкане. Что-то мне подсказывает, что пушка с шестью подвижными стволами будет менее точной, чем пушка с одним стволом.
Сообщение отредактировал Greyest: 23 янв 2015 - 18:23
timsz
25 янв 2015
Greyest (23 Янв 2015 - 15:19) писал:
Но даже если шестикратную разницу в разбросе поделить на 2, останется трёхкратная.
Так он и стреляет на километр, а не на 300 м. Вот и три раза. А если еще успеть влупить, пока сведение не разошлось... ;)
Greyest (23 Янв 2015 - 15:19) писал:
К тому же, даже если отвлечься от механики, визуализация стрельбы в игре не похожа не то, что должно быть в реальности. Не понимаю как можно это не заметить
А мне, наоборот, все видятся моменты, которые в игре "срисовывали" с натуры.))
Или обстрел железной дороги где-то с километра.
Разброс примерно такой же, как и на видео.
Хотя то, что наставление рекомендует стрелять со 100 м, а в игре и с 200-300 нормально разбираются, выглядит не очень реальным.
Greyest (23 Янв 2015 - 15:19) писал:
Кстати, о вулкане. Что-то мне подсказывает, что пушка с шестью подвижными стволами будет менее точной, чем пушка с одним стволом.
Пока искал данные, вычитал, что, наоборот, Гатлинги имеют меньший разброс, так как механика перезаряжания проще. Сам удивился. Хотя так как искал другое, мог и попутать что-то. Сейчас пытался найти, пока не получилось.
Greyest
25 янв 2015
timsz (25 Янв 2015 - 01:02) писал:
Так он и стреляет на километр, а не на 300 м. Вот и три раза. А если еще успеть влупить, пока сведение не разошлось... ;)
При чем здесь опять километр? Всё-таки доступная информация по интересующих нас пушкам показывает обратное. Разброс в игре где-то в 6-10 раз больше реального, нет баллистики, неправильная визуализация трассеров.
timsz
25 янв 2015
Greyest (25 Янв 2015 - 10:10) писал:
При чем здесь опять километр? Всё-таки доступная информация по интересующих нас пушкам показывает обратное.
А какая есть информация по дальности "Вулкана"? По Су-27 есть дальность по воздушным целям 800 м. Подозреваю, что "Вулкан" тут не хуже.
Это типа мантра?)) И уже в 10 раз?)) Мы же, вроде, как раз с этим разбираемся.
И как это увязывается с тем, что рекомендуемая дальность стрельбы по наставлениям 100 м, а у нас никто с такой дистанции не стреляет, и все при этом прекрасно сбивается?
И разброс в 10 раз больше - это надо с 10 м огонь открывать, чтобы попасть?
Greyest
25 янв 2015
HAL1984
26 янв 2015
Странный у вас спор. Прежде чем дискутировать о разбросе, нужно думать л реалистичной дм модели самолётов. А что это? Это в среднем 4-5 20мм офс снарядов для гарантированного уничтожения ЛИ. 1-2 30мм снаряда. И 25-40 бб 12,7 мм пуль.
Начинать надо с этого.
Greyest
26 янв 2015
timsz
26 янв 2015
Greyest (26 Янв 2015 - 09:44) писал:
Вот это как раз не аргумент. То, что разброс не соответствует тому, как считают те, кто в глаза его не видел...)) Если бы профессионал сказал: "Не похоже!" - это уже аргумент, я бы просто поверил. А остальное - субъективное восприятие. Поэтому я стараюсь перевести субъективные оценки в объективные.
Greyest (26 Янв 2015 - 09:44) писал:
Несмотря на превратившиеся уже в заклинание слова "разброс в 6 раз больше, чем на самом деле", по объективным данным все сходится так, что даже подозрительно. В вопросах авиации я - продвинутый любитель. По некоторым аспектам (другим) - профессионал, но без опыта работы по специальности.))
Greyest (26 Янв 2015 - 09:44) писал:
Ну вот, например, вы с Геннадием определили разброс при стрельбе по земле - метра 3 исходя из ширины рельсового полотна (колея 1.5 м). Я привел скриншот, на котором разброс идет примерно такой же. Что я не увидел такого, что подтверждает, что все не так?
HAL1984 (26 Янв 2015 - 09:13) писал:
Странный у вас спор. Прежде чем дискутировать о разбросе, нужно думать л реалистичной дм модели самолётов. А что это? Это в среднем 4-5 20мм офс снарядов для гарантированного уничтожения ЛИ. 1-2 30мм снаряда. И 25-40 бб 12,7 мм пуль.
Начинать надо с этого.
Да с этим как раз все нормально. Урон 20-мм пушки - около 100 (стандартом). 4-5 попаданий - 400-500 хп. Этого с запасом хватает, чтобы разобрать истребитель. Поэтому вопрос как раз в том, почему не попадает.
HAL1984
26 янв 2015
timsz (26 Янв 2015 - 12:51) писал:
Да с этим как раз все нормально. Урон 20-мм пушки - около 100 (стандартом). 4-5 попаданий - 400-500 хп. Этого с запасом хватает, чтобы разобрать истребитель. Поэтому вопрос как раз в том, почему не попадает.
Собьешь истребитель с 4-5 попаданий с нанесением дамага 400-500 хп - получишь "лайк" от меня
Или по вашему 100 стандартом это получается 1 снаряд в секунду, то есть 60 выстрелов в минуту? Но даже так ничего не получается.
Сообщение отредактировал HAL1984: 26 янв 2015 - 17:07
RANGERACE
26 янв 2015
PAPPA2002 (03 Янв 2015 - 14:30) писал:
Ну... не совсем кисель, да и самолеты из разного пОрОлона, так что закономерные различия имеются. есть альтернатива всему этому - бирюльки, старая народная игра.
Не, можешь конкретно описать, чего тебе в поведении самолета не хватает? Я не пилот в жизни, но поведение самолетов плюс-минус похоже по виду из кабины в реале(по видео). Осталось только сделать конечный БЗ и топливо, реальные скорости-высоты... Ноэто будет уже другая игра. Если Калине заменить кузов, подвеску, мотор, рулевое, провода и т.п., то получилась бы нормательная такая машинко, да?
Ну КАЛИНА ЭТОЖ А Р К А Д А![]()
Greyest
26 янв 2015
Это - больше, чем аргумент. Это изначальная предпосылка спора. Дальнейший разговор на эту тему считаю непродуктивным - нет данных для анализа. А ваши домыслы и подгонка данных под результат немного утомили.
timsz
26 янв 2015
Ну если мнение непрофессионала - это аргумент... Если главный аргумент - не так, как на видео (притом только на тех, где сбивают, так как те, на которых не сбивают, никому не интересны), то действительно дискуссия мало интересно, хотя я в процессе узнал много нового, за что спасибо тем, кто поддержал.
HAL1984 (26 Янв 2015 - 14:02) писал:
Или по вашему 100 стандартом это получается 1 снаряд в секунду, то есть 60 выстрелов в минуту?
Звиняюсь. )) Как втемяшилось в голову, что 100 - это одним снарядом, так никак из головы не выбью.
Да, за 4-5 снарядов не получается. Хотя, если всадить секундный залп, то все равно хватит.
ArmorFury
02 фев 2015
Привет всем знатокам физики в этой игре! Объясните непросвещенному, почему, вследствие чего и каким образом 410 нагоняет хорнета на 5км! Если у хорнета высотность на 200м, а "максимальная скорость на высоте" на 100км\ч больше (смотрел в комплектации 20мм пушек). Может у меня проблемы с математикой, но это просто бред. Если хорнет не может вывесить или хотя бы надежно оторваться от 410, то в этой игре он гроша ломаного не стоит! Благо по дамагу и прочности он уступает неоспоримо! Что тогда говорить про москито, который, опять же, в теории, высотный антитяж?!
Удивление мое не только и не столько из-за несоответствия цифр, а скорее из-за того что на "великом и ужасном 1.5" когда только купил, с учетом переапаных коней, получалось вполне прилично играть на хорнете. По 5 и по 7 фрагов соло вывозил. А сейчас что ни бой то комом, хоть наземку крабь в самом деле.



