Перейти к содержимому


Почему лавки крутят немцев и прочих коней на больших высотах?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 120

CandidM #21 Отправлено 13 фев 2015 - 10:40

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 77 боев
  • 6 950
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    22.09.2012

Вопрос в заголовке. И судя по другим темам им многие задаются и почему-то не могут найти ответ. Посему тут я попробую дать ответ на этот животрепещущий вопрос :B

Но для начала надо понять и ответить на один наводящий вопрос: на что влияет высотность? Ответ прост - высотность напрямую влияет на тягу двигателя. Никакие другие параметры вашего самолёта высотность напрямую не трогает. Всё изменяется опосредовано через потерю тяги и скорости.

 

Ну а ответ на вопрос в заголовке будет в виде примера. Пример будет "на пальцах" (т.е. все цифры примерные для простоты восприятия):

Есть "маневровая" лавка с номинальной скоростью 500 км/ч, оптимальной высотой 1500 м и оптимальной скоростью виража - 300 км/ч (зелёная зона 250-350 км/ч), время виража 20 сек

Есть "бум-зумер" немец с номинальной скоростью 500 км/ч, оптимальной высотой 3000 м и оптимальной скоростью виража - 450 км/ч (зелёная зона 400-500 км/ч), время виража 30 сек

 

И вот они встречаются на высоте 4000 метров в прямом полёте и встают в горизонтальный вираж. Давайте посмотрим, что станет с их ЛТХ:

У лавки будет: номинальная скорость - 300 км/ч , при этом в вираже скорость упадёт до 250 и ниже (но можно поддерживать форсажем на уровне хотя бы 250), время виража станет 24 секунды ( небольшой штраф ко времени т.к. скорость находится на нижней границе оптималки).

У немца будет: номинальная скорсть  - 400 км/ч (потеря скорости меньше в два раза в сравнении с лавкой т.к. оптимальная высота самолёта два раза больше), в вираже скорость упадёт до 350 км/ч, время виража станет 38 секунд (большой штраф ко времени т.к. скорость падает в красную зону относительно оптимальной).

 

Надеюсь, что глядя на выделенные цифры вопрос о том, кто кого перекрутит отпадёт сам собой :)

 



K0SANDR #22 Отправлено 13 фев 2015 - 11:36

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2 317
  • [SQDWS] SQDWS
  • Регистрация:
    26.01.2012
На практике Лавки хватает на пару атак. Причем все на невысокой скорости, что упрощает стрельбу по ней союзникам. Ну а если с ней виражиться в горизонте, а еще можно и с потерей высоты, тогда беда:) А так, пусть залазят на 4000, я знаю, что с ними делать там:trollface:

CandidM #23 Отправлено 13 фев 2015 - 11:36

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 77 боев
  • 6 950
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    22.09.2012

Просмотр сообщенияFurious (13 Фев 2015 - 11:29) писал:

Ответь на вопрос - зачем параметр высотности в игре?

Он служит для разграничения разных типов самолётов по эшелону на примере того, как это было в реальности (цифры высоты нереальны, но принцип действия высотности - очень даже близок к реальности). Выше правильно написали - это всего лишь оптимальаня высота работы двигателя. Всё!

При этом в игре, так же как и в реальности, это разграничение не запретительское (в лоб), а с постепенным изменением характеристик. Именно поэтому игроки, которые не загоняют себя в жёсткие рамки (типа "написано 1500 - буду летать 1500, а кто не летате - тот нуб/рак/нехороший человек") имеют преимущество над теми, кто не понимает элементарных вещей и читает цифры в ангаре как какие-то абсолютные значения, которым по их разумению всё должно строго следовать.


Сообщение отредактировал CandidM: 13 фев 2015 - 11:38


bardachniy #24 Отправлено 13 фев 2015 - 11:37

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 22 боя
  • 87
  • Регистрация:
    26.01.2012

встречный вопрос к ТСу и сочувствующим:

а почему все плаксы и нытики в подавляющем большинстве - немцефилы? (что в танках, что здесь)

 

еще вопрос: а ТСа не коробит, что на других лвл-ах (например 4-5) немцы гнут конкретно? или " в чужом глазу пылинку увидим, в своем бревна не заметем"

 

по самой теме: причина создания темы видится в следующем - ТСа нагнула лавка на высоте, а осознание того, что это был представитель линейки самолетов "совка" теперь не дает спокойно жить.

 

и еще ПРОСЬБА к нытикам-немцефилам - прекратите пожалуйста вайнить в теме про И-220, там из всех сообщений 90% процентов - ваш плач и нытье. УЧИТЕСЬ  наконец играть на ваших обожаемых немцев против хоть как-то равных противников.



y8y8y8 #25 Отправлено 13 фев 2015 - 11:39

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 48 боев
  • 988
  • [SEE-K] SEE-K
  • Регистрация:
    13.03.2014
А почему у вас вопросы к метеору не возникают и к его высотности ???? Реактив  не оправдание !

coolpix112 #26 Отправлено 13 фев 2015 - 11:39

    Старшина

  • Игрок
  • 1 бой
  • 2 023
  • Регистрация:
    31.12.2013


SithAri #27 Отправлено 13 фев 2015 - 11:40

    Темная сторона Скаев

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2 810
  • [SKY] SKY
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияbardachniy (13 Фев 2015 - 11:37) писал:

встречный вопрос к ТСу и сочувствующим:

а почему все плаксы и нытики в подавляющем большинстве - немцефилы? (что в танках, что здесь)

 

еще вопрос: а ТСа не коробит, что на других лвл-ах (например 4-5) немцы гнут конкретно? или " в чужом глазу пылинку увидим, в своем бревна не заметем"

 

по самой теме: причина создания темы видится в следующем - ТСа нагнула лавка на высоте, а осознание того, что это был представитель линейки самолетов "совка" теперь не дает спокойно жить.

 

и еще ПРОСЬБА к нытикам-немцефилам - прекратите пожалуйста вайнить в теме про И-220, там из всех сообщений 90% процентов - ваш плач и нытье. УЧИТЕСЬ  наконец играть на ваших обожаемых немцев против хоть как-то равных противников.

 

читаем только заголовок? :B
Небо ошибок не прощает [SKY]

Радио для пилотов World of warplanes-Радио От Винта,Присоединяйся
все прекрасно - всем бобра. всем и каждому. бобро неизбежно. никому от него не скрыться

Furious #28 Отправлено 13 фев 2015 - 11:41

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 665 боев
  • 2 158
  • [FUR-S] FUR-S
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияCandidM (13 Фев 2015 - 11:36) писал:

1) Он служит для разграничения разных типов самолётов по эшелону на примере того, как это было в реальности (цифры высоты нереальны, но принцип действия высотности - очень даже близок к реальности).

 

2) Выше правильно написали - это всего лишь оптимальаня высота работы двигателя. Всё!

 

Вот вы сами и ответили: под цифрой 1 - как должно быть в нашей игре, а под цифрой 2 - как у нас есть.

CandidM #29 Отправлено 13 фев 2015 - 11:44

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 77 боев
  • 6 950
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    22.09.2012

Просмотр сообщенияbardachniy (13 Фев 2015 - 11:37) писал:

встречный вопрос к ТСу и сочувствующим:

а почему все плаксы и нытики в подавляющем большинстве - немцефилы? (что в танках, что здесь)

 

еще вопрос: а ТСа не коробит, что на других лвл-ах (например 4-5) немцы гнут конкретно? или " в чужом глазу пылинку увидим, в своем бревна не заметем"

 

по самой теме: причина создания темы видится в следующем - ТСа нагнула лавка на высоте, а осознание того, что это был представитель линейки самолетов "совка" теперь не дает спокойно жить.

 

и еще ПРОСЬБА к нытикам-немцефилам - прекратите пожалуйста вайнить в теме про И-220, там из всех сообщений 90% процентов - ваш плач и нытье. УЧИТЕСЬ  наконец играть на ваших обожаемых немцев против хоть как-то равных противников.

Мухаха! Вот это сильный комментатор. Так деражать! далеко пойдёшь, тут таких любят :great:

Просмотр сообщенияFurious (13 Фев 2015 - 11:41) писал:

 

Вот вы сами и ответили: под цифрой 1 - как должно быть в нашей игре, а под цифрой 2 - как у нас есть.

Фуриос, я там кроме выделенных тобой пунктов ещё кой-чего написал. Попробуй осмыслить весь мой пост, а не вырванные из него куски.

 

И вообще, я в шоке и никак не могу отойти. О чём ты рассказываешь в своих водах? я ни одного не смотрел, но вроде как на форуме их все хвалили, и "папки", и средние "игроки". А тут в столь простой теме такой фэйл :facepalm:

 

 

 


Сообщение отредактировал CandidM: 13 фев 2015 - 11:47


SithAri #30 Отправлено 13 фев 2015 - 11:46

    Темная сторона Скаев

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2 810
  • [SKY] SKY
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияFurious (13 Фев 2015 - 11:41) писал:

 

Вот вы сами и ответили: под цифрой 1 - как должно быть в нашей игре, а под цифрой 2 - как у нас есть.

 

Просмотр сообщенияFurious (13 Фев 2015 - 11:24) писал:

 

Если у самолета прописана какая-то высотность, то он должен её соблюдать, если мы хотим подобие реальной жизни.

могу посоветовать лишь разобраться с бардаком в своей голове. то что представлено в игре - ни коим боком не соотносится с реальностью.(во всяком случае заявленное поведение крафтов).

конкретно в игре могут быть определенные условности, как то разграничение высотности самолетов (в том виде, что имеется) и в игре поведение самолетов должно бы соответствовать заявленному

но не надо сюда приплетать реальность, особенно если ни шиша не шаришь в авиации

 

как можно в двух предложениях требовать реалистичности, прося при этом эту самую реалистичность убрать? либо кто то не понимает чего просит, либо просто не понимает о чем говорит.

 

 

 

 


Сообщение отредактировал SithAri: 13 фев 2015 - 11:48

Небо ошибок не прощает [SKY]

Радио для пилотов World of warplanes-Радио От Винта,Присоединяйся
все прекрасно - всем бобра. всем и каждому. бобро неизбежно. никому от него не скрыться

Frol_Prime #31 Отправлено 13 фев 2015 - 11:47

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 7 578
  • [OFP] OFP
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияbardachniy (13 Фев 2015 - 10:37) писал:

по самой теме: причина создания темы видится в следующем - ТСа нагнула лавка на высоте, а осознание того, что это был представитель линейки самолетов "совка" теперь не дает спокойно жить.

Типичный взляд на мир узколобой личности с низким IQ, даже раздел форума не намекнул на причину создания темы...

Как в той притче:

Спросили трёх рабочих, везущих тачки с камнем к строящемуся дому- "Что ты делаешь?"

Первый ответил- везу камни,

Второй- зарабатываю деньги для семьи,

Третий- (ответил с улыбкой) строю прекрасный дом, где с комфортом будет жить много людей )


Win+R  появится окошко. Вставить это-   %Temp%\wargaming.net\wowp потом нажать Enter

Появятся две папки- удалить полностью при закрытой игре.

 

 


Furious #32 Отправлено 13 фев 2015 - 11:52

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 665 боев
  • 2 158
  • [FUR-S] FUR-S
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияCandidM (13 Фев 2015 - 11:44) писал:

Мухаха! Вот это сильный комментатор. Так деражать! далеко пойдёшь, тут таких любят :great:

Фуриос, я там кроме выделенных тобой пунктов ещё кой-чего написал. Попробуй осмыслить весь мой пост, а не вырванные из него куски.

 

И вообще, я в шоке и никак не могу отойти. О чём ты рассказываешь в своих водах? я ни одного не смотрел, но вроде как на форуме их все хвалили, и "папки", и средние "игроки". А тут в столь простой теме такой фэйл :facepalm:

Мы может друг друга не понимаем: вы чего хотели сказать своим первым постом в этой теме?



noworld #33 Отправлено 13 фев 2015 - 11:54

    Старшина

  • Игрок
  • 1548 боев
  • 3 821
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияbardachniy (13 Фев 2015 - 08:37) писал:

встречный вопрос к ТСу и сочувствующим:

а почему все плаксы и нытики в подавляющем большинстве - немцефилы? (что в танках, что здесь)

 

еще вопрос: а ТСа не коробит, что на других лвл-ах (например 4-5) немцы гнут конкретно? или " в чужом глазу пылинку увидим, в своем бревна не заметем"

 

по самой теме: причина создания темы видится в следующем - ТСа нагнула лавка на высоте, а осознание того, что это был представитель линейки самолетов "совка" теперь не дает спокойно жить.

 

и еще ПРОСЬБА к нытикам-немцефилам - прекратите пожалуйста вайнить в теме про И-220, там из всех сообщений 90% процентов - ваш плач и нытье. УЧИТЕСЬ  наконец играть на ваших обожаемых немцев против хоть как-то равных противников.

 

ЭЭЭмммм . Насчет немцефилов - согласен , но ТС то тут причем? ТС просто обьясняет непонимающим , почему Лавка крутит их коней и мессеров на высоте 4000 на горизонтали. И все . 

Как я понял , ТС ничего против Лавок на такой высоте не имеет))))

Просмотр сообщенияFurious (13 Фев 2015 - 08:41) писал:

 

Вот вы сами и ответили: под цифрой 1 - как должно быть в нашей игре, а под цифрой 2 - как у нас есть.

 

ЭЭЭ ,ну вот нигде в пункте 1 не обнаружил обязательности нахождения на определенной высоте . Естественно , в зеленой зоне летать комфортнее . Но где обязаловка? Не вижу.

По моему , как должно быть , так и есть . Ну , если убрать остатки искуственной "высотности" , вообще нормально будет)))) То есть будет нормальная высотность без искуственных костылей)))) 


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

SithAri #34 Отправлено 13 фев 2015 - 11:54

    Темная сторона Скаев

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2 810
  • [SKY] SKY
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияFurious (13 Фев 2015 - 11:52) писал:

Мы может друг друга не понимаем: вы чего хотели сказать своим первым постом в этой теме?

 

в заголовке темы вопрос - почему лавка виражит.

в заглавном посте ответ-объяснение.

 

это же просто понять. надо всего лишь прочитать =)


Небо ошибок не прощает [SKY]

Радио для пилотов World of warplanes-Радио От Винта,Присоединяйся
все прекрасно - всем бобра. всем и каждому. бобро неизбежно. никому от него не скрыться

Furious #35 Отправлено 13 фев 2015 - 11:56

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 665 боев
  • 2 158
  • [FUR-S] FUR-S
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияSithAri (13 Фев 2015 - 11:54) писал:

 

в заголовке темы вопрос - почему лавка виражит.

в заглавном посте ответ-объяснение.

 

это же просто понять. надо всего лишь прочитать =)

 

не путайте причину и следствие

Frol_Prime #36 Отправлено 13 фев 2015 - 11:57

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 7 578
  • [OFP] OFP
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияSithAri (13 Фев 2015 - 10:34) писал:

в реальности лавка вполне летала на 4км и чхать хотела на ваши фантазии о "реальности"

В данной игре есть 4х масштабирование высоты. Так что реальные 4 км это 1 км тут. 


Win+R  появится окошко. Вставить это-   %Temp%\wargaming.net\wowp потом нажать Enter

Появятся две папки- удалить полностью при закрытой игре.

 

 


CandidM #37 Отправлено 13 фев 2015 - 11:58

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 77 боев
  • 6 950
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    22.09.2012

Просмотр сообщенияFurious (13 Фев 2015 - 11:52) писал:

Мы может друг друга не понимаем: вы чего хотели сказать своим первым постом в этой теме?

Видел много постов, где люди жалуются, что лавки на своей неоптимальной высоте крутят немцев и прочих высотников как хотят. Люди с детской непосредственностью утверждали , что выше своей оптималки лавки не должны мочь этого делать. Особенно меня добил вот такой пост одного товарища:

Spoiler

 

Мне показалось, что это за гранью добра, зла и здравого смысла (особенно если учесть что там вообще речь про сравнение тяжа и лавки на высоте шла)

Поэтому и была создана тема, чтобы на простом примере объяснить, что (грубо говоря) условная лавка будет крутить условного немца на любой высоте до которой сможет дотянуться. И как бы намекнуть, что с лавками бороться методом перекруживания - не есть гуд.

 

Просмотр сообщенияFrol_Prime (13 Фев 2015 - 11:57) писал:

В данной игре есть 4х масштабирование высоты. Так что реальные 4 км это 1 км тут. 

Это было во времена ЗБТ, когда предел для всех самолётов был 2500 метров. С тех пор многое изменилось, и масштабирование высоты тоже. По моему субъективному мнению сейчас масштаб примерно 1:2

 


Сообщение отредактировал CandidM: 13 фев 2015 - 12:03


SithAri #38 Отправлено 13 фев 2015 - 12:03

    Темная сторона Скаев

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 2 810
  • [SKY] SKY
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияFrol_Prime (13 Фев 2015 - 11:57) писал:

В данной игре есть 4х масштабирование высоты. Так что реальные 4 км это 1 км тут. 

 

это как же тогда bf109 летает на 4-5км, если у модификации G6 максимальная высота 11500? а у более ранних и того меньше 

 

 

Просмотр сообщенияCandidM (13 Фев 2015 - 11:58) писал:

предел для всех самолётов был 2500 метров

о_О

 

 

 


Сообщение отредактировал SithAri: 13 фев 2015 - 12:07

Небо ошибок не прощает [SKY]

Радио для пилотов World of warplanes-Радио От Винта,Присоединяйся
все прекрасно - всем бобра. всем и каждому. бобро неизбежно. никому от него не скрыться

Frol_Prime #39 Отправлено 13 фев 2015 - 12:04

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 7 578
  • [OFP] OFP
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияCandidM (13 Фев 2015 - 10:58) писал:

Поэтому и была создана тема, чтобы на простом примере объяснить, что (грубо говоря) условная лавка будет крутить условного немца на любой высоте до которой сможет дотянуться. И как бы намекнуть, что с лавками бороться методом перекруживания - не есть гуд.

Я понял!) Вот что-

Поэтому и была создана тема, чтоб на простом примере объяснить ущербную игровую механику.

Тогда да, всё нормально :trollface:


Win+R  появится окошко. Вставить это-   %Temp%\wargaming.net\wowp потом нажать Enter

Появятся две папки- удалить полностью при закрытой игре.

 

 


CandidM #40 Отправлено 13 фев 2015 - 12:06

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 77 боев
  • 6 950
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    22.09.2012

Просмотр сообщенияFrol_Prime (13 Фев 2015 - 12:04) писал:

Я понял!) Вот что-

Поэтому и была создана тема, чтоб на простом примере объяснить ущербную игровую механику.

Тогда да, всё нормально :trollface:

Игровая механика как раз таки не ущербна, а приближена к реальности. Видать в системе образования пошли серьёзные проблемы, раз для вас всё что сложнее 2+2 считается ущербным.



coolpix112 #41 Отправлено 13 фев 2015 - 12:07

    Старшина

  • Игрок
  • 1 бой
  • 2 023
  • Регистрация:
    31.12.2013

Просмотр сообщенияCandidM (13 Фев 2015 - 11:58) писал:

Видел много постов, где люди жалуются, что лавки на своей неоптимальной высоте крутят немцев и прочих высотников как хотят. Люди с детской непосредственностью утверждали , что выше своей оптималки лавки не должны мочь этого делать. Особенно меня добил вот такой пост одного товарища:

Spoiler

 

Мне показалось, что это за гранью добра зла и здравого смысла.

Поэтому и была создана тема, чтобы на простом примере объяснить, что (грубо говоря) условная лавка будет крутить условного немца на любой высоте до которой сможет дотянуться. И как бы намекнуть, что с лавками бороться методом перекруживания - не есть гуд.

 

Это было во времена ЗБТ, когда предел для всех самолётов был 2500 метров. С тех пор многое изменилось, и масштабирование высоты тоже. По моему субъективному мнению сейчас масштаб примерно 1:2

 

 

Многое зависит от скорости сваливания: у лавки (7) она 130кмч, а у як3 к к примеру 140, поэтому высоко, над границей оптимальной высоты, лавка ещё будет барахтаться, а як (у которого оптималка ниже) свалится и превратится в мишень. У коня Д - 160кмч,  у густава 145. 4 тыс по радиовысотомеру ни разу не оптималка для любого 7 лвл. Тот же конь в горизонтальных виражах сильно теряет скорость.

Сообщение отредактировал coolpix112: 13 фев 2015 - 12:13





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных