На главную

Вопрос в заголовке. И судя по другим темам им многие задаются и почему-то не могут найти ответ. Посему тут я попробую дать ответ на этот животрепещущий вопрос

Но для начала надо понять и ответить на один наводящий вопрос: на что влияет высотность? Ответ прост - высотность напрямую влияет на тягу двигателя. Никакие другие параметры вашего самолёта высотность напрямую не трогает. Всё изменяется опосредовано через потерю тяги и скорости.

 

Ну а ответ на вопрос в заголовке будет в виде примера. Пример будет "на пальцах" (т.е. все цифры примерные для простоты восприятия):

Есть "маневровая" лавка с номинальной скоростью 500 км/ч, оптимальной высотой 1500 м и оптимальной скоростью виража - 300 км/ч (зелёная зона 250-350 км/ч), время виража 20 сек

Есть "бум-зумер" немец с номинальной скоростью 500 км/ч, оптимальной высотой 3000 м и оптимальной скоростью виража - 450 км/ч (зелёная зона 400-500 км/ч), время виража 30 сек

 

И вот они встречаются на высоте 4000 метров в прямом полёте и встают в горизонтальный вираж. Давайте посмотрим, что станет с их ЛТХ:

У лавки будет: номинальная скорость - 300 км/ч , при этом в вираже скорость упадёт до 250 и ниже (но можно поддерживать форсажем на уровне хотя бы 250), время виража станет 24 секунды ( небольшой штраф ко времени т.к. скорость находится на нижней границе оптималки).

У немца будет: номинальная скорсть  - 400 км/ч (потеря скорости меньше в два раза в сравнении с лавкой т.к. оптимальная высота самолёта два раза больше), в вираже скорость упадёт до 350 км/ч, время виража станет 38 секунд (большой штраф ко времени т.к. скорость падает в красную зону относительно оптимальной).

 

Надеюсь, что глядя на выделенные цифры вопрос о том, кто кого перекрутит отпадёт сам собой

 

 

В реале, у каждого самолёта есть потолок или по другому практическая высота, а это высота на которой самолёт может лететь без потери скорости. Можно выскочить и выше (динамический потолок), но скорость в горизонте будет падать, но двигатель не заглохнет... На потолок влияет мощность двигателя, что и даёт компрессор. Кстати на машины тоже ставят компрессоры и не для того, чтобы они не глохли В жизни немцы лучше были на вертикальных маневрах, а советы в горизонте. Во Вьетнаме Фантомы ни чего не могли сделать с Миг-17... Радиоэлектронику они глушили сами и свою и чужую, оставались только пушки, т.е. из далека (ракетой) не моги

 

Для поддержания работоспособности атмосферных ДВС в условиях разреженной атмосферы, применяются также открываемые створки воздухозаборников. в открытом состоянии они незначительно увеличивают сопротивление самолета и кол-во набегающего в двигатель воздуха.

 

А картинка есть? Что-то переклинило, где у самолета с поршнями воздухозаборники?

если бы  у  нас  все  было бы  как  надо с  фм  в  рамках аркады  то:

 

109  проще  в  пилотировании чем Лавка, и 109 имеет инициативу в бою если есть запас в высоте и энергии над лавкой.

Лавка более  маневренна, но теряет больше энергии  во время  активного испольщования рулями в т.ч. во время  экстремальных углов  атаки.

 

Но:  если Лавочник  опытен  и  сможет аккуратно дозировать  необзодимое  отклонение  рулей у  109 не  должно быть шансов.

109  не  уйдет от лавки ни в  горизонте  ни в  пологом пикировании  ни  в  горке.

 

т.е.  при неправлиьном бум-зуме (когда  109  отвесно падает на  скорости  на  лавку  и  также  вопреки всем  законам  перегрузки)когда  моментально  делает  подъем  и  взмывает вверх  на энергии  Лавка  за  счет сохранения  скорости может получить преимущество и  выравняться с мессеров  по высоте и  по скорости, и  там  уже  не  оставит шансов.

 

у нас  слишком  забагована  энергия  и переоценен  форсаж  чтобы  оценить все прелести  Лавки и  109-ки к  сожалению.

 

 

п.с. в Симуляторе я  признаюсь первые  2  недели  знакомства  с  лавкой  ну  просто плевался, ну сваливается  и  все там, скорость падает и не  могу  ничего поделать.

 

Но когда  спустя  какое  то время  начинаешь  аккуратно дозировать рули и  понимаешь как  эта  машина  себя  ведет, то  дуэль с  мессером  приятна и  интересна, и  Лавка  показывает свой  потенциал  не  только в  горизонтальном  вираже  но и  на  вертикали.

 

Как понять "забагована энергия"? Не правильный расчет ее использования или что-то другое? И применительно к симуляторам: высотность самолета зависит от двигателя, а потери энергии- от аэродинамических свойств планера? Если с двигателям понятно, то с потерей энергии не очень. Лучшая маневренность лавки чем у 109- означает более совершенную аэродинамику, которая проявляется на оптимальных высотах или же на всех, но с некоторой потерей эффективности. Тогда почему у нее бОльшие потери энергии при маневрировании?

Там много от чего зависит. От распределения масс, максимальных нагрузок и т.д.

 

Самая совершенная аэродинамика - у планеров. Но маневрируют они не очень. ;)

 

дык  тут много факторов которые я не все знаю. Надо специалиста  в этом  деле  тима Дэдлимеркури или  рэдискорпа.

 

основные  факторы:

планер

двигатель

скорость

энергия

вес

конструкция рулей

 

Энергию  терял  быстрее  из-за:

другой  конструкции рулей (площадь и  вид)

большего угла  отклонения  рулей

 

факт в  том  что Лавку  легко просадить и  оставить без  энергии, но если опытный  Лавочник  знает как  не  сажать Лавку  без  энергии  она и не только в  горизонте  чудеса  творить будет.

 

 

 

Тут больше влияет даже не вес, а его распределение, то есть моменты инерции. 

 

В принципе, из общих соображений для хорошего маневра нужна большая центростремительная сила, в качестве которой может использоваться только подъемная сила крыла, поставленная "на бок". А она достигается за счет выхода на большие углы атаки. Но большие углы атаки - это большое сопротивление. Поэтому, как ни крути, но резкий маневр должен жрать энергию.

кароче  прояснили  вирпилы  ситуацию. к ВОВп  она  мало имеет отношения.

конструктивные  особенности планера, воздушный  двигатель и т.д. и т.п. и вообще  лавка  не  для  маневренного боя  на  грани  сваливания.

Пруф есть?

А я в ЦИАМе работал. Аргумент?)

 

 

Какой номер на схеме?

 

 

Все просто-Разработчики "размазали" разницу высотности между  самолетами - "низкалетами", средней высотности и "высотниками"их летными характеристиками. Так чтобы ВОЗДУШНЫЙ БОЙ представлял собой "одно большое рубилово"-где не будут ни скилованых играков и звенья тоже могут "слится".Это и есть концепция гейм дизайна игры.Все последнии патчи -начиная с патча 1.5, указывают на то что,в онлайне не должно быть скилованых играков. Чего они и добиваются планомерно и методично.
Сообщение отредактировал Fly_Kung_Fu: 24 сен 2015 - 14:12

Я не про реал, а про нашу игру.

 

Потому что 4000 м. в игре это 12000 м. в реале. А туда твоя лавка залетит только если её к ракете привязать.

 

Зы: смотрю совсем игру угробили доблестные разрабы, что всегда нюхало землю и играло на виражах низко, то уже в стратосфере всех крутит. Маразм крепчал однако.

 

не всегда так однозначно бывает

На большой высоте карбюраторное число превышало 1-1,2 , т.е  было слишком много топлива на слишком мало воздуха. Двигатель начинал коптить и терять мощность.
Никаких воздухозаборников для этого не было, было наоборот - обедняли смесь - подавали меньше топлива.
 

После решения проблемы Выше  гениальные советские конструкторы увидели, что в итоге на большой высоте двигатель становится слишком прочным. На большой высоте можно было бы его форсировать, но он бы развалился на малой.
Решение было найдено в отключаемом нагнетателе воздуха. Это как турбонадув, точнее наоборот. Нагнетатель - это просто крыльчатка, запитывающаяся от коленвала и отнимающая от него начальную мощность. Крыльчатка нагнетала больше воздуха и таким образом форсировала мотор. Включать её нужно было на высоте. Зачастую имелась так же вторая ступень нагнетателя.

Турбонадув в самолете было сложно реализовать, подробностей не помню, вроде бы это стоило 100+ кг массы, вести выхлопные трубы с  каждого цилиндра, и в общем сечении ставить лишнюю крыльчатку. Вопрос был только в экономии топлива. Реализовали только амеры, толку замечено не было.

О том на какой высоте летали красные - чем больше тем лучше, да еще в этажерке.  Ас Ворожейкин летал на Яке 9Б на высоте 8000 без одетой кислородной маски. Многие пилоты не брали кислородное оборудование в кокпит не только из-за веса, но и опасности его взрыва при попадании.

 

Попробуйте найти il2 Compare. Посмотрите график высота-скорость. Если, один пик - значит нет нагнетателя, каждый следующий пик говорит о ступени нагнетателя. На ишаке вроде был... но редко использовался.

 

​канечна-канечна, именно позиция людей. любезнейший, так судя по вашей логике, то и И-16 мы скоро увидим активно маневрирующим на высоте 4000 метров))) ге несите ахинею.
 

 

При чем здесь вливание денег и кланы? Вы просто не умеете играть. И не ищете заговоров там, где их нет.

В эту игру можно успешно играть не тратя ни копейки. Что-что, а упрекать разработчиков и их заказчиков что они сделали по Вашему мнению систему "pay-to-win" просто ненужна.

Более того, в этой игре на данный момент можно получить абсолютно ВСЁ игровыми способами. 

Золото - периодические акции, турниры. Слоты в ангаре, прем акк. - жетонами.

 

А нахрена тогда обозначать порог высоты при старте в игре? 

 

Сообщение отредактировал aleandr72: 10 мар 2017 - 19:52