На главную

Документальный анимационный короткометражный фильм о военном лётчике, герое СССР, Викторе Талалихине «Не супер - ГЕРОИ. Ночной таран».

 

 

 

Сообщение отредактировал Me4tatelnica: 22 сен 2015 - 00:20

 

Извините, всё смешалось в моей голове от волнения, в том числе и фильм "В бой идут одни старики". Гастелло таранил не эшелон, как в фильме, а колонну, на уже горевшем самолёте. Более того, после того, как крестьяне захоронили экипаж, спустя много лет его решили перезахоронить и оказалось, что там захоронены другие люди, в их числе пилот Маслов, который возможно и совершил подвиг. Это ещё раз говорит о том, что это были сознательные решения и это мог совершить любой советский человек и не в единичном случае.

 

Я Вас наверное шокирую, но если в описанной Вами ситуации я почувствую риск для своей жизни - то да. Если я погибну, то во первых, так и не смогу спасти чужого ребёнка, а во вторых мои двое детей останутся сиротами и жена с уже возможно третьим ребёнком останется без средств для существования и содержания детей. А как поступите Вы? Для более яркого примера ответного вопроса для Вас, нарисуем такую ситуацию:

Зима, -30, снег. Ваша жена в ночной рубашке, босая, дети в одних трусиках босые на снегу. Виселица. Чужие солдаты. Жена рыдает обнимая детей в тщетной попытке хоть немного согреть теплом своего тела, дети плачут кричат: "Папа!..." И офицер СС (он выродок шансов нет, кто такие СС-овцы я думаю Вы в курсе) задаёт Вам вопрос ответ на который Вы знаете. Цена правильного ответа Ваших жену и детей отпускают с миром, Ваша судьба под вопросом, но в данной ситуации лично я бы предпочёл - смерть, но погибнет много других людей (вы их даже в глаза возможно не видели) и ваша причастность к этому станет известна со всеми вытекающими последствиями. Цена неверного ответа - поморозив ещё минут 20 вешают у Вас на глазах, а Вас при этом оставляют в живых, да избитого, да возможно в концлагерь, но другие при этом не пострадали и Вы, ну типа герой. Лично я бы жить с таким не смогбы. Как поступите Вы? Нет не как типа правильно, а как именно поступите вы? Я Вам признаюсь, я до сих пор не могу дать себе ответ на этот вопрос Хотя пришёл он мне в голову ещё лет 25 назад (правда немного в другой интерпритации, слишком многие люди говорили слишком противоречивые вещи для моего истинно ленинского ума). Я тоже знаю как правильно, но как поступить?...

Сообщение отредактировал Werewolf_UA: 22 сен 2015 - 10:45

 

Да дружище. Именно так и было при Союзе. Но сейчас это только красивые слова, а в реале есть только больные постсоветские деморализованные общества именуемые государствами. То что вижу я последние лет 15, так это театральное уважение к ветеранам в День Победы, а в остальное время их (тех горстка человек, большинство из которых влачат нищенское существование) просто не существует... А Великая Отечественная - слоган смысла которого уже просто не понимает поколение 90-х.

 

Нет вы меня не шокируете. Если вы не умеете плавать и броситесь в воду-это просто глупость. Если это цунами, то в воду вы тоже не броситесь, да и я тоже, так как даже у пловца шансов никаких. Мы же говорим не про экстремальные  случаи, когда спасти абсолютно невозможно. А вот если почувствую риск для своей жизни, но буду считать, что возможно спасу кому-то жизнь, то да брошусь.

Возможно вы сочтёте меня неадекватным, но я не верю в сказки, что постояли у виселицы, я сказал правильный ответ и всех отпустили. Также не верю, что меня бы оставили в живых. Это никогда не было в правилах СС. Поэтому я поступил бы следующим образом, сказав, что сейчас всё расскажу, на коленях, заискивающе, подполз  бы ближе к офицеру и просто попытался бы его убить. Получилось бы или нет, не знаю. Возможно бы соврал, чтобы оттянуть время. Не знаю, но вопрос действительно крайне сложный. 

 

Смотри шо такое пропаганда "героической смерти" - это тебе кто-нить старший скажет: Иди умри, заткни грудью пулемет, ты должен - ты же хочешь быть героем!...а то я не умею по-другому воевать, а мне за позиции  перед начальством отчитываться.
Война, детки - это ужасно, там нет места романтическому героизму,как пишут журналисты и писатели,  война - только грязь и мрак...но шо бы люди охотнее шли умирать - придумывали "героические истории".
Вы хотите своих детей тоже воспитать в духе: "Сынок ты должен бездумно   пойти умереть, если пария/правительство прикажет, не задумываясь" ? 
Вот уважаю Кутузова, он начхал на то шо Москву нужно сдать - он сохранил солдат, сберег их и потому имел успех, если бы он приказал "героически умереть" на подступах Москвы, сейчас бы форум был на французком языке! 
Сообщение отредактировал Adon1100: 22 сен 2015 - 11:22

 

Из воспоминаний дважды ГСС Виталия Ивановича Попкова (позывной "Маэстро", прообраз Титаренко в фильме «В бой идут одни „старики“»):

 

 

К этому моменту у В. И. Попкова уже было 7 сбитых немцев. А современная пропаганда в одной снежной стране уже давно переплюнула Геббельса, не прибедняйтесь. Геббельсу даже не снились такие вещи для немцев, как блины с лопаты, нектарины с помойки после бульдозера и т. п. Посмотрите stopfake.org - многим, конечно, уже поздно, но кому-то может помочь.

Наш ответ Вервольфу, я и есть то самое поколение 90-х) У меня через дом бабулька живёт, ветеран ВОВ, у неё очень приличная пенсия, квартира, только одна беда: она осталась одна, совсем. Вот и хожу ей помогать) Магазины, оплата счетов, врачи (в нашей районной поликлинике я могу договориться и даже привезти специалиста на дом, там тоже люди с понятиями работают). Так что наше поколение ещё не совсем потерянное)
P.S. Это я не похвалить себя написала, а в защиту поколения)

Но ведь и любой человек (так заложено в генах, инстинкт сохранения вида) придёт на помощь в ситуации не угрожающей стопроцентной гибелью. И тем выше степень риска допускаемого человеком для действия, чем меньше обязательств перед другими (как правило очень сильно в юнности).

В живых могли оставить, так как после этого Вы на крючке и Вас можно использовать, семью не убивают, как рычаг воздействия на Вас в дальнейшем, разумеется она либо под присмотром либо в изоляции.

Посмотрели:

Registrant Organization:Internet Invest, Ltd. dba Imena.ua 
Registrant Street: Gaidara, 50 st. 
Registrant City:Kyiv 

И что?

 

Держи вподобайку, пиратка! 

Вервольф прав на счет театральности, а ты - приятное иключение, которое только подтверждает закономерность. 

...и ВОВ - термин придуманный совком в 50-х годах, дабы выглядеть "белыми и пушистыми", а вона была ВМВ, жестокая циничная и ни разу не героическая, как и все войны....
 

 

Нытьё старпёров о "потерянном" поколении - архаичный бред, повторяющийся испокон веков)))))))). Поколение 90 - это наши дети. Если кто-то не смог дать понятия своим детям плохо/хорошо - это те самые люди, которых поливали помоями старпёры  50-х, тех самых, войны не заставших. 

В 2012 я работал на восстановлении города Крымска после наводнения. Я видел ТЫСЯЧИ молодых людей, приехавших со всей страны ДОБРОВОЛЬНО и БЕСПЛАТНО помогать местным жителям. Я не мало общался с ними. Я горжусь их гражданской позицией и тем, что они мои СОГРАЖДАНЕ.

А  местные убогие трали, с неопропогандой в голове вместо мозгов могут просто утереться.  Войну выигрывают не те, у кого пушки круче, а те, кто готов умирать. А уж за что - каждый выбирает сам. 

Сообщение отредактировал Yeager: 22 сен 2015 - 11:41

Тема затронута очень глубокая и сложная и превратилась бессмысленную дискуссию "зомбированных" пропагандой людей. Мы все (за редким исключением) хаваем то, что нам скармливают СМИ, чему нас учат в школе в соответствии с "линией правящей партии". Даже озвучиваем чужие мысли, искренне думая, что это наши собственные. Как там было на самом деле - не узнать. В рассказах участников тех событий тоже присутствует своё личное субъективное видение. Да и к чему это всё? Не нам их судить и не дай Бог оказаться на их месте. И выводы из исторических примеров мужества и героизма, каждый для себя сделает свои. Важно только, как ты сам поступишь в конкретной ситуации.

ИМХО Но и без пропаганды нельзя (особенно в многонациональной стране) - народу нужна общая идея, общие моральные устои, общее понятие "что такое хорошо, и что такое плохо", иначе ... ничего хорошего.

Сообщение отредактировал Ta_la_li_hin: 22 сен 2015 - 11:44

 

 

Это про вас.

 

Ты пропаганду с патриотизмом путаешь. Есть такое выражение: "Любить свою Родину" и для многих это не пафос или пропаганда, а истина, другой - нет и не будет. Я в воспитании своих детей не предлагаю пойти и умереть за партию/правительство, но стараюсь привить две главнейшие ценности в жизни - это семья и Родина. Правители приходят и уходят, придумывают коммунизм, демократию и другую пропаганду, новые правители переписывают историю по своему, но своя Родина должна быть всегда ,если нужна для этого "героическая смерть" - так тому и быть. На войне да, правда, нет ничего хорошего, но каждый воюет за свою правду, и многие на геройские поступки способны не из-за пропаганды...

 

С этим оппонентом можешь не общаться, он полностью зомбирован. Единственное, что сейчас узнаешь, что ты куплен Кремлём, профессиональный троль с Лубянки и во всём всегда виноваты русские и их президент. 

 

Я же говорю, ситуация сложная. Сейчас другое время и понятно, что семья дороже всего. Был бы я полностью советским человеком и в то время, возможно поступил бы, как поступали тогда советские люди.  
Сообщение отредактировал HoarFighter: 22 сен 2015 - 11:47

+ Я правда рад, что ещё есть такие люди, значит родители не зря растили, земной поклон Вашим родителям и Вам. + К сожалению Вам ещё придётся не раз сталкиваться с поколением телепузиковпокемоновигубкибоба.

Выигрывают войну по разному - техникой, тактикой, мясом... Но победителей не судят. А мёртвый солдат бесполезен, солдат ценен пока жив и готов воевать, готовый умирать солдат пользы не принесёт (ну камикадзе тому исключение) ИМХО.

 

+ Беда в том, что зачастую родные по разным критериям люди начинают подозревать, ненавидеть друг друга. И пошла охота на ведьм.
Сообщение отредактировал Werewolf_UA: 22 сен 2015 - 12:02

 

Ты даже не понимаешь, о чем идет речь. Не "...пойди и умри...", а "...сможешь ли ты,  в случае...". 

Пример - Германия  не смогла выиграть войну у Союза, Америка во Вьетнаме, Ираке, Союз - в Афганистане. Хотя на старте армии этих государств были сильнее, вооружённее, боеспособнее. 

+ Вот и я о том же, притом даже практически не задумываясь.

Я конечно не могу отследить ход Ваших мыслей, но полагаю, как раз Вы немного не правильно сформировали мысль в первичном посте, а я лишь прицепился к буквальному смыслу описанной Вами мысли. Не знаю поверите ли вы, но немецкие солдаты были накачаны той же пропагандой, политтехнологии того времени разрабатывались Союзом и Германией совместно воевать то должны были вместе. Даже агитплакаты были идентичны. И поверьте, немецкий солдат тоже честно исполнял свой долг перед Родиной. И если не дай бог его посещали сомнения и он словом или делом показывал протест, то последствия для него и его семьи, были такимиже как в СССР. И я никогда не мог понять почему люди сквозь пропаганду, не видели людей в немцах, а немцы в нас ведь всё так очевидно и просто. Хотя примеры современности всё подтверждают и объясняют, но только единицам. И возможно им лучше помалкивать... Было уже...

А Германия проиграла всему миру, если Вы помните, пока никому против всех не удалось, хотя у тех чуть не получилось, благо до ядерной бомбы они не дотянули... Штаты во Вьетнаме, что делали не в курсе, наверное то что и в Афгане, Корее, кстати там и Союз присутствовал, может просто оружие испытывали, может геополитика, как-то не вникал... Без меня там как-то управились

Сообщение отредактировал Werewolf_UA: 22 сен 2015 - 12:25

 

Это не была вырванная вами из обстоятельств "война Германии с Союзом", и если бы не ленд-лиз и отвлекание союзниками вермахта на другие фронты в Европе и Африке....

 

 

Во Вьетнаме Америка воевала с СССР. Вьетнамцы в джунглях демонстрировали отчаянный фанатизм (что само по себе много чего о них говорит), но без советского оружия их шансы были бы нулевые. Да и соотношение потерь - 58 тысяч американцев против более чем миллиона вьетнамцев.

Про Ирак:

 

Иракское сопротивление, которое выражается только в частых разрозненных терактах с бомбами - следствие местного восточного менталитета и щедрого нелегального финансирования из самых разных источников из разных стран. Оно даже рядом не стоит с хоть сколько-нибудь организованными действиями вроде Народно-освободительной армии Югославии, которую организовал в своё время Тито.

 

В Ираке нет ни гор, как в Афганистане, ни джунглей, как во Вьетнаме. Танки в горах или джунглях не проедут, самолёты спрятавшегося в ущелье или джунглях противника не заметят. А воевать без высокотехнологичного оружия одними автоматами означает давать местным преимущество.

 

 

Вся суть войны в 1941-1943 гг. с её огромными потерями.

Сообщение отредактировал isidorov71: 22 сен 2015 - 13:15

 Adon1100, говорил же, учи историю. Для всех-вторая мировая, а для СССР-Великая Отечественная война. И ваще, меня начинают терзать смутные сомнения, а не ...

 isidorov71, конечно про меня, я УМЛ закончил с красным дипломом. Про нас не только пишут...А вот про вас?

 Yeager, им неведано, что:

 »…Стать насмерть не означает умереть. Если вы умело станете насмерть, вы победите, а смерть найдёт врага» (А. Первенцев. Честь смолоду)

И то, что сражаться за свое Отечество "до последней капли крови", не значит своей. Пусть супостат проливает свою кровь, за мою Родину. 

 

Сообщение отредактировал letchic002: 22 сен 2015 - 13:04