Перейти к содержимому


Используют ли лучшие игроки джойстики?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 66

DmitryRomanenko #41 Отправлено 13 Мар 2016 - 09:11

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 16 боев
  • 17
  • Регистрация:
    28.03.2015

Играю мышью, начал месяц назад.

Задумался о покупке джойстика (думаю о Logitech Extreme 3D Pro Joystick) и возник вопрос: а удобно ли с ним играть?

Скажется ли это удобство на повышении винрейта?

 

Перефразирую: какое средство управления используют топы? Вряд ли они будут использовать что-то неудобное и ухудшающее результат.

Fluttersky #42 Отправлено 14 Мар 2016 - 17:51

    (\/).(О_о).(\/)

  • Бета-тестер
  • 18 боев
  • 4 467
  • [SQDWP] SQDWP
  • Регистрация:
    23.03.2012
Речь про вход в маневр. Время нужное на отклонение ручки у мыши отсутствует.


SecretAgentMan #43 Отправлено 14 Мар 2016 - 18:11

    Cержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 365
  • [BBC_5] BBC_5
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияOBLACHNO (14 Мар 2016 - 18:32) писал:

 

Извините, мне непонятно. Тангаж или крен я могу вывести быстро, но самолет быстрее своих ТХ не отзовётся.

 

Что не понятного. У клавиатуры два положения у кнопки вкл и выкл т.е. 0% или 100%. У джойстика есть задержка определяемая насколько вы резко дернули ручку. 

OBLACHNO #44 Отправлено 14 Мар 2016 - 18:38

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 34 боя
  • 636
  • [DIFA] DIFA
  • Регистрация:
    29.01.2014

Просмотр сообщенияDmitryRomanenko (14 Мар 2016 - 14:50) писал:

 

Джойстика у меня пока что нет, и как раз хотел его купить, чтобы попробовать новое управление, однако думал, что он будет эффективнее из-за полного контроля, не ожидал, что по точности он хуже. Ожидал, что в игре про самолеты управление, как самолетом, даст преимущества, ошибся.

 

 

 

Здесь шёл теоретический разговор. А из практики только Ваше личное, и видео на форуме. Ролики, на которых можно видеть, как "болееточныемышеводы" отчаянно пытаются поймать вражеский самолет в перекрестье прицела. У меня тоже бывают ситуации: Мотаюсь на средней высоте, меня клюют сверху. Нужна помощь для атаки. Но наши небольшой толпой гоняются за двумя низколетами противника. Думаю - ладно, подожду немного. Кончается тем, что терпение лопается, спускаюсь, убиваю этих двух двумя проходами и вздыхаю с облегчением - наконец то суперточные союзники носики направят в нужном направлении. 

 Извините, это не ради унижения. Из наболевшего. И вообще, такие разговоры о джойстике и мыши сродни разговорам ботов в чате о самолетах - какой самолет сбивает и тащит. Никто кроме пилота не сбивает, ничто кроме пилота не стреляет точнее.



TAISHI_GUERRA #45 Отправлено 14 Мар 2016 - 18:40

    Ст. сержант

  • Бета-тестер
  • 12 боев
  • 953
  • Регистрация:
    30.05.2012

Просмотр сообщенияOBLACHNO (14 Мар 2016 - 18:38) писал:

 

Никто кроме пилота не сбивает, ничто кроме пилота не стреляет точнее.

золотые слова



grayspoon #46 Отправлено 14 Мар 2016 - 19:19

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 5 670
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    09.08.2011

Просмотр сообщенияOBLACHNO (14 Мар 2016 - 20:38) писал:

 

Здесь шёл теоретический разговор. А из практики только Ваше личное, и видео на форуме. Ролики, на которых можно видеть, как "болееточныемышеводы" отчаянно пытаются поймать вражеский самолет в перекрестье прицела. У меня тоже бывают ситуации: Мотаюсь на средней высоте, меня клюют сверху. Нужна помощь для атаки. Но наши небольшой толпой гоняются за двумя низколетами противника. Думаю - ладно, подожду немного. Кончается тем, что терпение лопается, спускаюсь, убиваю этих двух двумя проходами и вздыхаю с облегчением - наконец то суперточные союзники носики направят в нужном направлении. 

 Извините, это не ради унижения. Из наболевшего. И вообще, такие разговоры о джойстике и мыши сродни разговорам ботов в чате о самолетах - какой самолет сбивает и тащит. Никто кроме пилота не сбивает, ничто кроме пилота не стреляет точнее.

согласен на все 100.



Twich79 #47 Отправлено 14 Мар 2016 - 20:12

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 1 106
  • [LA] LA
  • Регистрация:
    09.08.2011

Когда меня спрашивали, что лучше: джойстик или мышь в игре - не знал что и ответить. Как правильно заметили выше - тащит пилот. Машина ему в этом только помогает в меру своих характеристик. Хочу коснуться другой проблемы: почему освоить джой с нуля довольно сложно и почему мышь осваивается практически сразу.

Уровень владения что мыши, что джоя зависит напрямую от количества повторений. Чем дольше пользуешься - тем лучше результат. А теперь просто подумайте, что мышью вы пользуетесь всегда - просто тыкаете в ярлыки, играете в шутеры, стратегии и т.д. Рука набита, поэтому освоить управление в новой игре - подчеркну что в абсолютно любой игре - дело весьма короткого времени. А теперь постарайтесь вспомнить, как вы впервые взяли в руку мышь... Вспомнили? Я например помню, как первый раз играл в Дум на мышке - аццкое было зрелище. Также и с джойстиком. Первый раз, взяв в руку джойстик в далеком 1996 году я смог только уронить самолет. Это была "Асы над Тихим океаном", если кто помнит такую игрульку, которая шла емнип на 386-м. Постоянно в более-менее серьезные игры с самолетами летал исключительно на джойстике. И не могу сказать что я супер-профи с симах. Знаю ребят, которые одиночным выстрелом из пушки попадают в кабину с 200 метров в БзС. Причем стреляют не нашару, а именно выцеливают. Так что нет предела совершенству.

 

А ТС-у могу сказать следующее: есть желание освоить джой - идите в магазин и выбирайте. Как правильно выбрать - есть соответствующая тема на форуме. Если еще твердо не решили что хотите играть именно на "палке удовольствия" - возьмите модель подешевле - тот же Логитек 3Д про (по крайней мере в случае если забросите идею с джоем - будет не так накладно). Если решили что только джой, только хардкор - берите Трастмастер Т16000 - не ошибетесь в выборе, тем более докупить со временем РУД и педали для более серьезных игрушек не составит труда. И... просто летайте и получайте удовольствие от игры.


Бог всегда на стороне больших батальонов


Radon251 #48 Отправлено 14 Мар 2016 - 23:30

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 11324 боя
  • 982
  • Регистрация:
    26.02.2012

Просмотр сообщенияSecretAgentMan (14 Мар 2016 - 14:21) писал:

В резкости маневра джой проигрывает клавиатуре, без замеров понятно.

Просмотр сообщенияver1ex (14 Мар 2016 - 14:28) писал:

 

В резкости перекладки по крену или тангажу — да, у клавы два значения: вкл. и выкл., у джоя ощутимо больше и происходит перекладка медленнее. С другой стороны — вираж с педалькой на джое сильно выигрывает у мыши, даже если мышист применяет рысканье. По той же причине — у него нет положения 28%, только 100% или 0.

Просмотр сообщенияOBLACHNO (14 Мар 2016 - 14:32) писал:

 

Извините, мне непонятно. Тангаж или крен я могу вывести быстро, но самолет быстрее своих ТХ не отзовётся.

 

Просмотр сообщенияSecretAgentMan (14 Мар 2016 - 15:11) писал:

 

Что не понятного. У клавиатуры два положения у кнопки вкл и выкл т.е. 0% или 100%. У джойстика есть задержка определяемая насколько вы резко дернули ручку. 

Насчёт резкости перекладки - и отличий между джойстиком и клавиатурой, испытание такое - провёл, несложно это - курсор на всякий случай настроен на управление.

результат испытаний - джойстик не уступает скорости перекладки рулей клавиатуре.

возможно -дело в моём джойстике - у него нет пружины центровки (совсем нет), не нужна она мне  -как первый изготовил (это когда же было-то? давным-давно в 1998)  - так без этих пружин и делаю.

так что - по скорости команд джойстик=клавиатура (это про крайние положения) а по точности управления любой джой  - гораздо точнее чем кнопки на клавиатуре. но насчёт точности - это мне ясно давно было - так как - джойстик даёт возможность выбора угла - а  для выбора угла с клавиатуры - надо нажимать - и отпускать кнопку - что явно менее точно  - чем держать ручку под нужным углом.

 

Просмотр сообщенияOBLACHNO (14 Мар 2016 - 15:38) писал:

 

 И вообще, такие разговоры о джойстике и мыши сродни разговорам ботов в чате о самолетах - какой самолет сбивает и тащит. Никто кроме пилота не сбивает, ничто кроме пилота не стреляет точнее.

Верно. Дело привычки игрока.


Сообщение отредактировал Radon251: 14 Мар 2016 - 23:46


casper_I #49 Отправлено 15 Мар 2016 - 01:35

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 53 боя
  • 4 811
  • Регистрация:
    05.04.2012

Просмотр сообщенияOBLACHNO (14 Мар 2016 - 22:38) писал:

 

Здесь шёл теоретический разговор. А из практики только Ваше личное, и видео на форуме. Ролики, на которых можно видеть, как "болееточныемышеводы" отчаянно пытаются поймать вражеский самолет в перекрестье прицела. У меня тоже бывают ситуации: Мотаюсь на средней высоте, меня клюют сверху. Нужна помощь для атаки. Но наши небольшой толпой гоняются за двумя низколетами противника. Думаю - ладно, подожду немного. Кончается тем, что терпение лопается, спускаюсь, убиваю этих двух двумя проходами и вздыхаю с облегчением - наконец то суперточные союзники носики направят в нужном направлении. 

 Извините, это не ради унижения. Из наболевшего. И вообще, такие разговоры о джойстике и мыши сродни разговорам ботов в чате о самолетах - какой самолет сбивает и тащит. Никто кроме пилота не сбивает, ничто кроме пилота не стреляет точнее.

 

:B В лобовой мышевод точнее, есть же разница чем микродвижения делать, пальцами или кистью...

OBLACHNO #50 Отправлено 15 Мар 2016 - 02:08

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 34 боя
  • 636
  • [DIFA] DIFA
  • Регистрация:
    29.01.2014

Просмотр сообщенияcasper_I (14 Мар 2016 - 22:35) писал:

 

:B В лобовой мышевод точнее

Каспер, этот твой гипотетический среднестатистический мышевод не только не точнее, -  он даже по наземке с трудом попадает)

 А для лобовой атаки есть два вида ситуаций: 1) Крайняя необходимость; 2) Глупость.

 



DmitryRomanenko #51 Отправлено 15 Мар 2016 - 04:34

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 16 боев
  • 17
  • Регистрация:
    28.03.2015

Просмотр сообщенияTwich79 (14 Мар 2016 - 20:12) писал:

Когда меня спрашивали, что лучше: джойстик или мышь в игре - не знал что и ответить. Как правильно заметили выше - тащит пилот. Машина ему в этом только помогает в меру своих характеристик. Хочу коснуться другой проблемы: почему освоить джой с нуля довольно сложно и почему мышь осваивается практически сразу.

Уровень владения что мыши, что джоя зависит напрямую от количества повторений. Чем дольше пользуешься - тем лучше результат. А теперь просто подумайте, что мышью вы пользуетесь всегда - просто тыкаете в ярлыки, играете в шутеры, стратегии и т.д.

 

Многие люди не пользуются мышью в работе, только тачпадом (в т.ч. на десктопах), и это удобно с появлением Magic Trachpad от Apple. Удобный инструмент, лучший по параметрам мобильности, но... не поиграешь, даже если давно и свободно им владеешь.

К тому же для некоторых задач удобно пользоваться только пером, есть у меня графический планшет от Wacom. Тоже лучший инструмент для своего класса задач (ввод графической информации), но... не поиграешь, даже если давно и свободно им владеешь.

 

Полностью понимаю, что если бы играл в симуляторы, то мне нужно было бы купить джойстик и педальки.

Просто тут многие пишут, что эта игра далека от симулятора. Принял решение для нее не покупать этот класс устройств. Попробую сначала на геймпаде. Или даже не стоит?

 

Просмотр сообщенияcasper_I (15 Мар 2016 - 01:35) писал:

:B В лобовой мышевод точнее, есть же разница чем микродвижения делать, пальцами или кистью...

 

Кстати по этой причине не люблю геймпад: в управлении мышью участвует вся кисть, а на геймпаде только один большой палец, который не сильно отличается маневренностью.

Если бы это было не так, то в консольных играх не добавляли бы автоприцеливание :teethhappy:



Twich79 #52 Отправлено 15 Мар 2016 - 06:38

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 1 106
  • [LA] LA
  • Регистрация:
    09.08.2011

Просмотр сообщенияDmitryRomanenko (15 Мар 2016 - 03:34) писал:

 

Просто тут многие пишут, что эта игра далека от симулятора. Принял решение для нее не покупать этот класс устройств. Попробую сначала на геймпаде. Или даже не стоит?

 

Дело не в том, что симулятор или нет. Все дело в желании освоить джойстик. Есть желание - дерзайте.


Бог всегда на стороне больших батальонов


ver1ex #53 Отправлено 15 Мар 2016 - 13:04

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 10 боев
  • 3 314
  • Регистрация:
    09.08.2011

Просмотр сообщенияDmitryRomanenko (15 Мар 2016 - 04:34) писал:

 

Многие люди не пользуются мышью в работе, только тачпадом (в т.ч. на десктопах), и это удобно с появлением Magic Trachpad от Apple. Удобный инструмент, лучший по параметрам мобильности, но... не поиграешь, даже если давно и свободно им владеешь.

К тому же для некоторых задач удобно пользоваться только пером, есть у меня графический планшет от Wacom. Тоже лучший инструмент для своего класса задач (ввод графической информации), но... не поиграешь, даже если давно и свободно им владеешь.

 

Полностью понимаю, что если бы играл в симуляторы, то мне нужно было бы купить джойстик и педальки.

Просто тут многие пишут, что эта игра далека от симулятора. Принял решение для нее не покупать этот класс устройств. Попробую сначала на геймпаде. Или даже не стоит?

 

 

Кстати по этой причине не люблю геймпад: в управлении мышью участвует вся кисть, а на геймпаде только один большой палец, который не сильно отличается маневренностью.

Если бы это было не так, то в консольных играх не добавляли бы автоприцеливание :teethhappy:

По геймпаду пообщайтесь с coolassasin'ом, это лучший, да и фактически единственный, сильный игрок на геймпаде.



casper_I #54 Отправлено 15 Мар 2016 - 17:24

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 53 боя
  • 4 811
  • Регистрация:
    05.04.2012

Просмотр сообщенияOBLACHNO (15 Мар 2016 - 06:08) писал:

Каспер, этот твой гипотетический среднестатистический мышевод не только не точнее, -  он даже по наземке с трудом попадает)

 А для лобовой атаки есть два вида ситуаций: 1) Крайняя необходимость; 2) Глупость.

 

 

:popcorn:Ну лобовая просто наиболее наглядно показывает превосходство мыши, есть же ещё её производные, работа проходами и бумзум (короче всё что по прямой)... Получается всё самое "сладкое" в руках мышкоблудцев...

Pi1otKaa #55 Отправлено 15 Мар 2016 - 19:21

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 1359 боев
  • 6 918
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияgrayspoon (13 Мар 2016 - 12:56) писал:

 Дуэльная лига от вертекса показала, что когда дуэлились чемпион среди джоеводов с чемпионом среди мышеводов - победил мышевод........................Плюсы: лучше контроль самолёта, пилотаж. Минусы - труднее целиться и стрелять, хуже обзор (это существенный минус - в рандоме осмотрительность очень много значит).

Вот скажи что ты написал=)Если у джоя есть плюс в виде контроля самолета(пилотаж) тогда почему мышеводы их рвут как тряпок в дуэли.

16:23 Добавлено спустя 2 минуты

Просмотр сообщенияOBLACHNO (15 Мар 2016 - 02:08) писал:

Каспер, этот твой гипотетический среднестатистический мышевод не только не точнее, -  он даже по наземке с трудом попадает)

 А для лобовой атаки есть два вида ситуаций: 1) Крайняя необходимость; 2) Глупость.

 

Дайц реплей этого боя как доказательство что ты играешь на джое.



Картошку все мы уважаем когда с сальцом ее намять.
(с) В. В.С.
Сделано с той простой целью, чтобы дать таким игрокам новые цели в игре, а не снова "все изучившего" пилота, которому опять нечего изучать. Закрываю. (с)Греноли

ts11.voice-server.ru:10287
https://discord.gg/3g7pbSC
 


SecretAgentMan #56 Отправлено 15 Мар 2016 - 21:34

    Cержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 365
  • [BBC_5] BBC_5
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияPi1otKaa (15 Мар 2016 - 20:21) писал:

Вот скажи что ты написал=)Если у джоя есть плюс в виде контроля самолета(пилотаж) тогда почему мышеводы их рвут как тряпок в дуэли.

16:23 Добавлено спустя 2 минуты

Дайц реплей этого боя как доказательство что ты играешь на джое.

То же поддержу. Дайте реплей хоть какого нб вашего нагибучего боя на джойстике. По видео которые я видел в вашем исполнении,  не возможно определить тип управления. Или видео боя в формате "как есть" т..е с реплея.


Сообщение отредактировал SecretAgentMan: 15 Мар 2016 - 21:38


Pi1otKaa #57 Отправлено 15 Мар 2016 - 22:31

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 1359 боев
  • 6 918
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияSecretAgentMan (15 Мар 2016 - 21:34) писал:

То же поддержу. Дайте реплей хоть какого нб вашего нагибучего боя на джойстике. По видео которые я видел в вашем исполнении,  не возможно определить тип управления. Или видео боя в формате "как есть" т..е с реплея.

 

Никогда не сомневался в его лжи и не пытался уличить,но сколько можно врать да еще так нагло!вот   посмотри как докручивает креном на клавишах=)

Сообщение отредактировал Pi1otKaa: 15 Мар 2016 - 22:34


Картошку все мы уважаем когда с сальцом ее намять.
(с) В. В.С.
Сделано с той простой целью, чтобы дать таким игрокам новые цели в игре, а не снова "все изучившего" пилота, которому опять нечего изучать. Закрываю. (с)Греноли

ts11.voice-server.ru:10287
https://discord.gg/3g7pbSC
 


OBLACHNO #58 Отправлено 16 Мар 2016 - 03:24

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 34 боя
  • 636
  • [DIFA] DIFA
  • Регистрация:
    29.01.2014

Просмотр сообщенияPi1otKaa (15 Мар 2016 - 19:31) писал:

 

 сколько можно врать да еще так нагло!вот   посмотри как докручивает креном на клавишах=)

 

:D Спасибо. Вы мне сделали день:D

 

ТС, пишите в личку, скину всё интересующее.



OBLACHNO #59 Отправлено 16 Мар 2016 - 04:51

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 34 боя
  • 636
  • [DIFA] DIFA
  • Регистрация:
    29.01.2014

Вышел новый патч, так что, если нужны будут реплеи, скину, когда появятся. А пока видео с 1.9.3. Записано нудно, только лишь для наглядности боя, как он выглядит с реплея. Свободный обзор в ролике использован чтобы немного показать картину боя, но все выходы на цель и стрельба - это то, что я вижу при самой игре. Прицел отрывается от неподвижной желтой точки  немного сильнее, чем в игре, но это уже издержки прокрутки реплея, не лечится.



KoTstantin1 #60 Отправлено 16 Мар 2016 - 05:29

    Nightmare

  • Игрок
  • 0 боев
  • 923
  • [WI-NT] WI-NT
  • Регистрация:
    10.01.2014

Просмотр сообщенияRadon251 (14 Мар 2016 - 20:30) писал:

Насчёт резкости перекладки - и отличий между джойстиком и клавиатурой, испытание такое - провёл, несложно это - курсор на всякий случай настроен на управление.

результат испытаний - джойстик не уступает скорости перекладки рулей клавиатуре.

возможно -дело в моём джойстике - у него нет пружины центровки (совсем нет), не нужна она мне  -как первый изготовил (это когда же было-то? давным-давно в 1998)  - так без этих пружин и делаю.

так что - по скорости команд джойстик=клавиатура (это про крайние положения) а по точности управления любой джой  - гораздо точнее чем кнопки на клавиатуре. но насчёт точности - это мне ясно давно было - так как - джойстик даёт возможность выбора угла - а  для выбора угла с клавиатуры - надо нажимать - и отпускать кнопку - что явно менее точно  - чем держать ручку под нужным углом.

Умоляю Вас, на будущее - перестаньте пользововаться пунктуационным знаком тире (-) по делу и без дела. Честно, глаза сломать можно, читая Ваш текст. Излагаете мысли довольно грамотно, но эти бесконечные тире... Пишите без них, так будет гораздо "читабельнее".

 

 

 

 



DmitryRomanenko #61 Отправлено 16 Мар 2016 - 05:52

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 16 боев
  • 17
  • Регистрация:
    28.03.2015

Просмотр сообщенияOBLACHNO (16 Мар 2016 - 03:24) писал:

ТС, пишите в личку, скину всё интересующее.

 

Спасибо, если куплю джойстик (не ранее, чем через месяц), то обязательно напишу.

Но я очень огорчен, что этот способ управления не даст преимуществ относительно мыши, поэтому не факт, что куплю устройство, которым попользуюсь несколько дней, а потом оно отправится в коробку в кладовке составлять компанию геймпаду.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных