Перейти к содержимому


Воздушный Ratte СССР, или довоенный "сумрачный сталинский гений"


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 40

Kubanetz_Krasnodar #1 Отправлено 23 Июн 2016 - 21:57

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Советский Союз во многом обошел Германию по части инжерных фантазий - и в танковой сфере, и в сфере кораблестроения. Так точно обстояло дело и в авиации.

В 1930-е годы было много проектов супербомбовозов, и одним из них был ТБ-6:

Из вики:

Технические характеристики

Экипаж: 17 человек

Длина: 39 м

Размах крыла: 95 м

Высота: 10

Площадь крыла: 754 м²

Масса пустого: 48600 кг

Нормальная взлётная масса: 71000 кг

Силовая установка: 12 × поршневые М-34ФРН

Мощность двигателей: 12 × 900 л.с. (12 × 671 кВт)


Лётные характеристики

Максимальная скорость: 275 км/ч на 3500 м

Практическая дальность: 1000 км

Практический потолок: 5500 м

Нагрузка на крыло: 88 кг/м²

Тяговооружённость: 117 Вт/кг

Вооружение

Стрелково-пушечное:  

1 × 37 мм пушка

4 × 20 мм пушек ШВАК

1 × 7,62 мм пулемётДА

4 × 2×7,62 мм пулемётов ШКАС

Боевая нагрузка:  

нормальная: 15000 кг

максимальная: 24600 кг 

Был и другой вариант самолета - с 6х2000-сильными двигателями М-44.

Не хило, не правда ли?

Но я бы хотел поговорить не о нем.

Существовал мегапроект самолета ТБ-7 - не того ТБ-7, который все знают как Пе-8, а другого. Внешний вид - как у ТБ-6, но больше, значительно. Он имел взлетный вес 150 тонн, размах крыльев около 200 метров, 30 тонн бомб, дальность действия (при полной нагрузке!) 4800 км (у B29 с его максимальными 9 тоннами бомб максимальная дальность действия 2715 км). Оснащался он восемью 2000-сильными двигателями М-44. Не знаю, какая у него должна быть скорость и потолок, вряд ли быстрее 250 км/ч и выше 5-6 км. Про экипаж я вообще молчу, человек 30.

Представляю, какого бы страху нагнал СССР на другие страны, если бы эти чудища были построены...



UltraWolf7 #2 Отправлено 23 Июн 2016 - 22:11

    Старшина

  • Игрок
  • 1 бой
  • 1 364
  • [FUR-S] FUR-S
  • Регистрация:
    02.12.2013
Бассейн и девочки на борту предусматривались? :teethhappy:

IIIXaHIII #3 Отправлено 23 Июн 2016 - 22:21

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 23
  • Регистрация:
    26.12.2010
Зато по этим фантазиям всех превзошли американцы, со своими В-17 и В-52. Прелесть стратегических, ковровых и фактически безнаказанных бомбардировок всегда манила не только лишь всех. 

Vdylas #4 Отправлено 23 Июн 2016 - 22:25

    Старшина

  • Игрок
  • 1892 боя
  • 1 102
  • Регистрация:
    26.01.2012
Если бы в Советском Союзе в 39-40 годах построили 1000 ТБ-3, то возможно войны между СССР и Германией не было. Но, как, говорится, история не терпит сослагательного наклонения. :(

TBO9I_MAMKA_B_MOEM_TAHKE #5 Отправлено 23 Июн 2016 - 22:35

    Космополит, циник, мизантроп, апологет историчности

  • Игрок
  • 36 боев
  • 13 085
  • [FFC1] FFC1
  • Регистрация:
    06.03.2014

Просмотр сообщенияSTUG92 (23 Июн 2016 - 22:25) писал:

Если бы в Советском Союзе в 39-40 годах построили 1000 ТБ-3, то возможно войны между СССР и Германией не было. Но, как, говорится, история не терпит сослагательного наклонения. :(

"Не читайте за обедом советских газет!"

Не читайте Резуна. :facepalm:

 


"втупую копирования "танков с крыльями" больше не будет." © HighEnergyA 

isidorov71 #6 Отправлено 23 Июн 2016 - 22:51

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 395
  • Регистрация:
    23.02.2014

Просмотр сообщенияSTUG92 (23 Июн 2016 - 19:25) писал:

Если бы в Советском Союзе в 39-40 годах построили 1000 ТБ-3, то возможно войны между СССР и Германией не было. Но, как, говорится, история не терпит сослагательного наклонения.

 

Этих "если бы" было столько, что и не сосчитать. Тут и ТБ-7 (Пе-8) в варианте с 5 двигателями в массовом серийном производстве, и сознательно зарубленный Яковлевым конкурентный лучший истребитель И-185 Н. Н. Поликарпова, и много чего ещё. И это только в авиации. Поэтому победа и получилась такой кровавой (1:6 в финскую и 1:5 с немцами).
Spoiler

 


Kubanetz_Krasnodar #7 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:02

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщенияUltraWolf7 (23 Июн 2016 - 22:11) писал:

Бассейн и девочки на борту предусматривались? :teethhappy:

 

Был бы это американский самолет - предусматривалось бы. А у нас с этим строго!

homyakmanyak #8 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:02

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 600 боев
  • 275
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияisidorov71 (23 Июн 2016 - 19:51) писал:

 

Этих "если бы" было столько, что и не сосчитать. Тут и ТБ-7 (Пе-8) в варианте с 5 двигателями в массовом серийном производстве, и сознательно зарубленный Яковлевым конкурентный лучший истребитель И-185 Н. Н. Поликарпова, и много чего ещё. И это только в авиации. Поэтому победа и получилась такой кровавой (1:6 в финскую и 1:5 с немцами).

В России все эти "огоньковские" байки давно разоблачены.

Но, у соседей, видать, время идет вспять.



Kubanetz_Krasnodar #9 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:03

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщенияSTUG92 (23 Июн 2016 - 22:25) писал:

Если бы в Советском Союзе в 39-40 годах построили 1000 ТБ-3, то возможно войны между СССР и Германией не было. Но, как, говорится, история не терпит сослагательного наклонения. :(

 

Говорилось по-моему про Пе-8, а не ТБ-3. Их и так сделали 818 штук - не 1000, но не думаю, что это старье остановило бы немцев.

Kubanetz_Krasnodar #10 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:09

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщенияhomyakmanyak (23 Июн 2016 - 23:02) писал:

В России все эти "огоньковские" байки давно разоблачены.

Но, у соседей, видать, время идет вспять.

 

И согласен, и нет. В войну СССР по современным подсчетам потерял 27 млн. людей, Германия - 7,3 млн, Япония - 2,7 млн, США и Великобритания - менее 0,5 млн. А Резуна читать не советую. Брехня полная. Почему-то все пишут про 100 тонн у КВ-5, а у него 150, почему-то все пишут про обилие умных голов в СССР (как мы тогда войну выиграли?!), а у него все очень глупые, почему-то все пишут про то, что Жуков - великий полководец, фактически спасший Родину, а Резун пишет про него всякие гадости.

Сообщение отредактировал deadmansgamble: 24 Июн 2016 - 05:45


Sweeperr #11 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:19

    Спасаю драконов, убиваю принцесс, катаюсь на пони

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 11 646
  • [FNK] FNK
  • Регистрация:
    02.02.2013

Просмотр сообщенияhomyakmanyak (23 Июн 2016 - 21:02) писал:

В России все эти "огоньковские" байки давно разоблачены.

Но, у соседей, видать, время идет вспять.

 

Можно поподробнее про развенчивание "байки" про потери в финнскую войну.

А то по данным госархива РФ, у СССР потери 126 875 (Потери СССР и РФ, Кривошеев, в электронном виде навряд ли существуют, а вот в бумажном легко можно взять в любом архиве - не домой конечно, а в самом архиве и да, это  вполне реально), а словам финнов около 26к (тут у меня нет официального источника, но вот тут упоинается). Соотношение примерно 1:5.

И да, мне желательно с ссылками на официальные источники или хотя бы упоминанием.

И да, это не троллинг, мне серьёзно интересно, кто и как "развенчал", если по официальным позициям обоих государств такое соотношение (1:5) сохраняется до сих пор.

 

Цитата

 В войну СССР по современным подсчетам потерял 27 млн. людей, Германия - 7,3 млн

 Вы про какие потери сейчас? С финнской всё более-менее ясно - там гражданские почти не гибли, а вот во ВМВ потери гражданского населения крайне велики. И насколько я помню, у Германии и СССР суммарные потери очень близки

 

 


Сообщение отредактировал juli4egg: 23 Июн 2016 - 23:22

Найти меня можно на скале. А можно и не найти.

 

Да, я знаю, что Жулик это Swiper, но поменял на Sweeperr, т.к. не хочу добавлять всякую мишуру кроме одной лишней буквы, а у Swiper уже все варианты заняты. А текущий хоть звучит похоже.


Kubanetz_Krasnodar #12 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:19

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

А еще был проект линкора с шестнадцатью 457-мм орудиями, каждое из которых исходя из ТТХ мощнее орудий Ямато на 44%, а мощность залпа в два раза выше, чем у Н-44 с его восемью 508-мм орудиями, хотя и пояс тоньше - 380 против 380+150-мм пояс/скос внутри (хотя у нашего тоже мог быть внутренний пояс), и скорость - 30 узлов против 31-32. А еще проект с девятью 500-мм орудиями, 28-ю узлами и 500-мм бортом...

А был еще проект реактивного истребителя Бартини Р-114, у него скорость 2000 км/ч, хотя вооружение не прорабатывалось... Но был 12-ствольный 14,5-мм довоенный опытный пулемет Блюма с 13 000 в/м, и он на него лезет очень хорошо...

Вот бы енти громадины - линкоры и ТБ-7 - пригнать в Америку. Линкор бы приплыл с визитом в Нью-Йорк, и даже если бы там стояли линкоры Тиллмана, наши были бы тупо мощнее в броне и артиллерии. А ТБ-7 прилетел бы в Вашингтон. Весь Запад, а также Германия, наделали бы в штаны моментально. И шоб с 500-метрового Дворца Советов на Сталинадар (уже не Москва) смотрел 100-метровый Ленин.

Вот эт я понимаю - несбывшаяся советская мощь, а не та ***, какую вставляют во всякие игры про войну между СССР и США америкосы.


Сообщение отредактировал Kubanetz_Krasnodar: 23 Июн 2016 - 23:22


Kubanetz_Krasnodar #13 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:33

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщенияIIIXaHIII (23 Июн 2016 - 22:21) писал:

Зато по этим фантазиям всех превзошли американцы, со своими В-17 и В-52. Прелесть стратегических, ковровых и фактически безнаказанных бомбардировок всегда манила не только лишь всех. 

 

Ой прям крутые такие тот и другой... B-17 - тока потому, что других тогда не было, всякие Ланкастеры не дотягивали до их уровня, а Пе-8 и Ме-264 производились в единичных экземплярах. А B-52... Старье - на вооружении с середины 50-х годов. Ту-160 значительно круче - хоть и новее, но и сейчас он не хуже Валькирии и В-1. Да и Ту-95 может составить какую-некакую конкуренцию. Его ЛТХ немного хуже, чем у B-52, но этож турбовинтовой, а не реактивный самолет.

isidorov71 #14 Отправлено 23 Июн 2016 - 23:41

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 395
  • Регистрация:
    23.02.2014

Просмотр сообщенияjuli4egg (23 Июн 2016 - 20:19) писал:

Можно поподробнее про развенчивание "байки" про потери в финнскую войну.

А то по данным госархива РФ, у СССР потери 126 875

 

Советы в целях пропаганды сознательно искажали и занижали свои потери:

Цитата

Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных[140].

Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:

    раненых, больных, обмороженных — 248 090;
    убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
    умерло в госпиталях — 15 921;
    пропало без вести — 14 043;
    всего безвозвратных потерь — 95 348.

 

Именные списки

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

    погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
    умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
    пропало без вести — 39 369.

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[141].

 

Другие оценки потерь

В период с 1990 по 1995 год в российской исторической литературе и в журнальных публикациях появились новые, зачастую противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причём общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по 1995 год число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М. И. Семиряги (1989) число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А. М. Носкова, спустя год, — 72,5 тыс., а в статьях П. А. Аптекаря в 1995 году — 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то, по данным П. А. Аптекаря, их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений.

Потери в советско-финской войне 1939—1940 гг. на основании двухтомника «История России. XX век»:
Категория потерь                                       СССР                 Финляндия
1. Убитые, умершие от ран                  около 150 000     19 576
2. Пропавшие без вести                          17 000                 4101
3. Военнопленные     около 6000 (вернулись 5465)     От 825 до 1000 (вернулись около 600)
4. Раненые, контуженые, обмороженные, обожжённые     325 000     43 557
5. Самолёты (в шт.)                                      640                         62
6. Танки (в шт.)     ( 650 уничтожены, около 1800 подбиты, около 1500 вышли из строя по техническим причинам )       ( ? )
7. Потери на море     подводная лодка «С-2»                вспомогательный сторожевой корабль, буксир на Ладоге

 

По последним цифрам (167000 против 23677) получается вообще 7:1.

 

 


Spoiler

 


American_hawk #15 Отправлено 24 Июн 2016 - 00:05

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 10 боев
  • 970
  • Регистрация:
    26.03.2015
В СССР лучший маршал - Жуков, получил в западных военных учебных заведениях прозвище "Мясник" и на его военных решениях учат как не надо воевать. это фактъ
 

 

 


 


UltraWolf7 #16 Отправлено 24 Июн 2016 - 01:01

    Старшина

  • Игрок
  • 1 бой
  • 1 364
  • [FUR-S] FUR-S
  • Регистрация:
    02.12.2013

Просмотр сообщенияAmerican_hawk (23 Июн 2016 - 21:05) писал:

В СССР лучший маршал - Жуков, получил в западных военных учебных заведениях прозвище "Мясник" и на его военных решениях учат как не надо воевать. это фактъ
 

 

Такс-такс-такс... что тут у нас? А! Минутка диванной аналитики от проамериканского твинка!

Radon251 #17 Отправлено 24 Июн 2016 - 01:01

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 11365 боев
  • 983
  • Регистрация:
    26.02.2012

Просмотр сообщенияAmerican_hawk (23 Июн 2016 - 21:05) писал:

В СССР лучший маршал - Жуков, получил в западных военных учебных заведениях прозвище "Мясник" и на его военных решениях учат как не надо воевать. это фактъ
 

Лучше - про операцию "Коттедж" расскажи, когда американцы потеряли при захвате пустого острова 103 человека убитыми, 230 ранеными и эсминец USS Abner Read, подорвавшийся на мине...

Или - про немецкое наступление в Арденах, когда немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).

При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился». Несмотря на это немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен). Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного.

Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».

такие вот "успехи"...

 

 

 


Сообщение отредактировал Radon251: 24 Июн 2016 - 01:08


letchic002 #18 Отправлено 24 Июн 2016 - 01:33

    Старшина

  • Игрок
  • 2127 боев
  • 1 470
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    16.11.2013

За годы 2мв погибло летчиков в:

Япония-60750;

Германия-57137;

Англия-56821;

США-40061;

СССР-34500.

Потеря самолетов:

Германия: 85.650;
Япония: 49.485;
СССР: 43.100;
США: 41,575;
Англия: 15.175.

Да и по боевым вылетам на Восточном фронте: Германия 1 373 952, СССР — 3 808 136.

Чё там за гон на СССР?



Slavynin71 #19 Отправлено 24 Июн 2016 - 07:58

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 755 боев
  • 27
  • [BUSHJ] BUSHJ
  • Регистрация:
    28.09.2013

Просмотр сообщенияAmerican_hawk (23 Июн 2016 - 21:05) писал:

В СССР лучший маршал - Жуков, получил в западных военных учебных заведениях прозвище "Мясник" и на его военных решениях учат как не надо воевать. это фактъ
 

 

А как назвать тех, кто отдавал приказы на бомбардировку Токио:

ночью с 9 на 10 марта 1945года с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика. Самолёты летели тремя линиями и сбрасывали напалм и зажигательные бомбы через каждые 15 метров. После двухчасовой бомбардировки в городе образовался огненный смерч, подобный тому, что был во время бомбардировки Дрездена. В огне был уничтожен 41 кв.км. площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. Температура была настолько высокой, что на людях загоралась одежда. В результате пожаров погибло не менее 80 тысяч человек, вероятнее всего более 100 тысяч человек. Американская авиация потеряла 14 бомбардировщиков, ещё 42 самолёта были повреждены. 

Генерал Кёртис Лемэй позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника»

А про Хиросиму и Нагасаки напомнить?

За время войны армия США распылила на территории Южного Вьетнама 72 млн литров дефолиантов «Agent Orange» для уничтожения лесов, в том числе 44 млн литров, содержащих диоксин

Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших.

Продолжить?

 


Сообщение отредактировал Slavynin71: 24 Июн 2016 - 08:04


Awwal #20 Отправлено 24 Июн 2016 - 08:31

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 1 бой
  • 561
  • [ORTHO] ORTHO
  • Регистрация:
    20.10.2012

Просмотр сообщенияIIIXaHIII (23 Июн 2016 - 19:21) писал:

Зато по этим фантазиям всех превзошли американцы, со своими В-17 и В-52. Прелесть стратегических, ковровых и фактически безнаказанных бомбардировок всегда манила не только лишь всех. 

 

Только не у всех были для них экономические возможности. У СССР, вечно озабоченного сухопутными границами, их не было.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных