Перейти к содержимому


Воздушный Ratte СССР, или довоенный "сумрачный сталинский гений"


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 40

Kubanetz_Krasnodar #21 Отправлено 23 Июн 2016 - 21:57

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Советский Союз во многом обошел Германию по части инжерных фантазий - и в танковой сфере, и в сфере кораблестроения. Так точно обстояло дело и в авиации.

В 1930-е годы было много проектов супербомбовозов, и одним из них был ТБ-6:

Из вики:

Технические характеристики

Экипаж: 17 человек

Длина: 39 м

Размах крыла: 95 м

Высота: 10

Площадь крыла: 754 м²

Масса пустого: 48600 кг

Нормальная взлётная масса: 71000 кг

Силовая установка: 12 × поршневые М-34ФРН

Мощность двигателей: 12 × 900 л.с. (12 × 671 кВт)


Лётные характеристики

Максимальная скорость: 275 км/ч на 3500 м

Практическая дальность: 1000 км

Практический потолок: 5500 м

Нагрузка на крыло: 88 кг/м²

Тяговооружённость: 117 Вт/кг

Вооружение

Стрелково-пушечное:  

1 × 37 мм пушка

4 × 20 мм пушек ШВАК

1 × 7,62 мм пулемётДА

4 × 2×7,62 мм пулемётов ШКАС

Боевая нагрузка:  

нормальная: 15000 кг

максимальная: 24600 кг 

Был и другой вариант самолета - с 6х2000-сильными двигателями М-44.

Не хило, не правда ли?

Но я бы хотел поговорить не о нем.

Существовал мегапроект самолета ТБ-7 - не того ТБ-7, который все знают как Пе-8, а другого. Внешний вид - как у ТБ-6, но больше, значительно. Он имел взлетный вес 150 тонн, размах крыльев около 200 метров, 30 тонн бомб, дальность действия (при полной нагрузке!) 4800 км (у B29 с его максимальными 9 тоннами бомб максимальная дальность действия 2715 км). Оснащался он восемью 2000-сильными двигателями М-44. Не знаю, какая у него должна быть скорость и потолок, вряд ли быстрее 250 км/ч и выше 5-6 км. Про экипаж я вообще молчу, человек 30.

Представляю, какого бы страху нагнал СССР на другие страны, если бы эти чудища были построены...



AJAG #22 Отправлено 24 Июн 2016 - 08:39

    Cержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 259
  • Регистрация:
    13.07.2014
Бомбовоз но не супер!
РАЗРАБОТЧИКИ НЕОБХОДИМО СРОЧНО АПАТЬ ВООРУЖЕНИЕ BF. 109F !!!

flowwolf #23 Отправлено 24 Июн 2016 - 09:06

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 1 491
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    01.06.2013

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (24 Июн 2016 - 00:09) писал:

 

И согласен, и нет. В войну СССР по современным подсчетам потерял 27 млн. людей, Германия - 7,3 млн, Япония - 2,7 млн, США и Великобритания - менее 0,5 млн. А Резуна читать не советую. Брехня полная. Почему-то все пишут про 100 тонн у КВ-5, а у него 150, почему-то все пишут про обилие умных голов в СССР (как мы тогда войну выиграли?!), а у него все очень глупые, почему-то все пишут про то, что Жуков - великий полководец, фактически спасший Родину, а Резун пишет про него всякие гадости.

Про потери Китая ничего нет, как обычно, а они где-то между СССР и Германией будут. И неплохо бы разделить потери вооруженных сил и гражданского населения. После этого разделения внезапно окажется, что потери солдат у СССР и Германии примерно одинаковы, что довольно странно выглядит в свете теорий о забрасывании мясом (ну, разве что с обеих сторон данный прием практиковался). Кроме того, если посмотреть на опыт Первой Мировой, то тактика забрасывания мясом не срабатывала уже там, не говоря уже о ВМВ.

 

Просмотр сообщенияjuli4egg (24 Июн 2016 - 00:19) писал:

 

Можно поподробнее про развенчивание "байки" про потери в финнскую войну.

А то по данным госархива РФ, у СССР потери 126 875 (Потери СССР и РФ, Кривошеев, в электронном виде навряд ли существуют, а вот в бумажном легко можно взять в любом архиве - не домой конечно, а в самом архиве и да, это  вполне реально), а словам финнов около 26к (тут у меня нет официального источника, но вот тут упоинается). Соотношение примерно 1:5.

И да, мне желательно с ссылками на официальные источники или хотя бы упоминанием.

И да, это не троллинг, мне серьёзно интересно, кто и как "развенчал", если по официальным позициям обоих государств такое соотношение (1:5) сохраняется до сих пор.

 

 Вы про какие потери сейчас? С финнской всё более-менее ясно - там гражданские почти не гибли, а вот во ВМВ потери гражданского населения крайне велики. И насколько я помню, у Германии и СССР суммарные потери очень близки

Соотношение действительно сильно не в пользу СССР. Но тут нужно учесть тот факт, что Линия Маннергейма считалась непреодолимой, но тем не менее не устояла. Кроме того, планирование было мягко говоря не на высоте, и по итогам - "успехи" в Зимней Войне привели к достаточно серьёзным изменениям в армии.   

 

 



Kubanetz_Krasnodar #24 Отправлено 24 Июн 2016 - 10:06

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщенияflowwolf (24 Июн 2016 - 09:06) писал:

Про потери Китая ничего нет, как обычно, а они где-то между СССР и Германией будут. И неплохо бы разделить потери вооруженных сил и гражданского населения. После этого разделения внезапно окажется, что потери солдат у СССР и Германии примерно одинаковы, что довольно странно выглядит в свете теорий о забрасывании мясом (ну, разве что с обеих сторон данный прием практиковался). Кроме того, если посмотреть на опыт Первой Мировой, то тактика забрасывания мясом не срабатывала уже там, не говоря уже о ВМВ.

 

Соотношение действительно сильно не в пользу СССР. Но тут нужно учесть тот факт, что Линия Маннергейма считалась непреодолимой, но тем не менее не устояла. Кроме того, планирование было мягко говоря не на высоте, и по итогам - "успехи" в Зимней Войне привели к достаточно серьёзным изменениям в армии.

 

Потери советских войск - 8 млн человек. Германия потеряла всего 7,3 млн человек. Равные потери по войскам? Ну-ну...

Тактика закидывания шапками не работала никогда, если не брать Монгольское нашествие на Русь - 150-тысячная армия против 5-тысячной армии какого-нибудь города. А вот если б наши собрались се вместе, то собрали б тыщ 200, не меньше, но это уже другая история... Кстати, когда монголы с Руси вышли, у них оставалось всего 50 тысяч человек, при этом своих людей они в городах не оставляли.

Вспомнить сражение под Рымником. 100 турок против 17 русский и 8 тысяч австрийцев. После сражения турецкий генерал смог собрать только около 10-12 тысяч. Или вспомнить Инкерманское сражение. 37 000 русский против 7500 англичан и 8200 французов. В итоги потери русских больше, чем у тех и других вместе взятых. Только вот в список убитых русских заносились и умершие в госпиталях раненые, а в список убитых англичан и французев они не заносились.

По поводу Зимней войны... А нефиг было царскую власть свергать - и выучка кадров была на высоте, и прочая и прочая. А в довоенное время в СССР очень много ценных кадров сами и уничтожили, безо всяких немцев. Потому и Зимняя война так вышла. По поводу потерь - финнов погибло мало потому, что их в принципе было мало. А наших погибло много потому, что частенько находились командиры, посылавшие в лобовую атаку на пулеметы толпу солдат. Такое действо не работало еще на Сомме в 15-м и 16-м годах (после этого туда подтянули танки), когда пулеметов было мало, да и бетонных укреплений не было. А тут - 39-й год.



flowwolf #25 Отправлено 24 Июн 2016 - 11:14

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 1 491
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    01.06.2013

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (24 Июн 2016 - 11:06) писал:

 

Потери советских войск - 8 млн человек. Германия потеряла всего 7,3 млн человек. Равные потери по войскам? Ну-ну...

Тактика закидывания шапками не работала никогда, если не брать Монгольское нашествие на Русь - 150-тысячная армия против 5-тысячной армии какого-нибудь города. А вот если б наши собрались се вместе, то собрали б тыщ 200, не меньше, но это уже другая история... Кстати, когда монголы с Руси вышли, у них оставалось всего 50 тысяч человек, при этом своих людей они в городах не оставляли.

Вспомнить сражение под Рымником. 100 турок против 17 русский и 8 тысяч австрийцев. После сражения турецкий генерал смог собрать только около 10-12 тысяч. Или вспомнить Инкерманское сражение. 37 000 русский против 7500 англичан и 8200 французов. В итоги потери русских больше, чем у тех и других вместе взятых. Только вот в список убитых русских заносились и умершие в госпиталях раненые, а в список убитых англичан и французев они не заносились.

По поводу Зимней войны... А нефиг было царскую власть свергать - и выучка кадров была на высоте, и прочая и прочая. А в довоенное время в СССР очень много ценных кадров сами и уничтожили, безо всяких немцев. Потому и Зимняя война так вышла. По поводу потерь - финнов погибло мало потому, что их в принципе было мало. А наших погибло много потому, что частенько находились командиры, посылавшие в лобовую атаку на пулеметы толпу солдат. Такое действо не работало еще на Сомме в 15-м и 16-м годах (после этого туда подтянули танки), когда пулеметов было мало, да и бетонных укреплений не было. А тут - 39-й год.

Потери примерно равные (и уж точно далеки от соотношения общих потерь СССР и Германии), особенно если учитывать преимущество немцев в технике и обученности и внезапное нападение. Влажные истории про выучку и профессионализм кадров РИ лучше рассказывать в начальной школе или даже в детском саду. Да, были кадры вроде Брусилова, но несмотря на их наличие Русско-Японская война была проиграна. Да и в Гражданскую эти кадры не особенно отличились как военачальники.



noworld #26 Отправлено 24 Июн 2016 - 11:46

    Старшина

  • Игрок
  • 1243 боя
  • 3 622
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияflowwolf (24 Июн 2016 - 06:06) писал:

Про потери Китая ничего нет, как обычно, а они где-то между СССР и Германией будут. И неплохо бы разделить потери вооруженных сил и гражданского населения. После этого разделения внезапно окажется, что потери солдат у СССР и Германии примерно одинаковы, что довольно странно выглядит в свете теорий о забрасывании мясом (ну, разве что с обеих сторон данный прием практиковался). Кроме того, если посмотреть на опыт Первой Мировой, то тактика забрасывания мясом не срабатывала уже там, не говоря уже о ВМВ.

 

Соотношение действительно сильно не в пользу СССР. Но тут нужно учесть тот факт, что Линия Маннергейма считалась непреодолимой, но тем не менее не устояла. Кроме того, планирование было мягко говоря не на высоте, и по итогам - "успехи" в Зимней Войне привели к достаточно серьёзным изменениям в армии.   

 

 

 

Да это опять пачкуны вылезли.

И брехня полилась рекой)))


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

Awwal #27 Отправлено 24 Июн 2016 - 13:12

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 1 бой
  • 561
  • [ORTHO] ORTHO
  • Регистрация:
    20.10.2012

Просмотр сообщенияSTUG92 (23 Июн 2016 - 19:25) писал:

Если бы в Советском Союзе в 39-40 годах построили 1000 ТБ-3, то возможно войны между СССР и Германией не было. Но, как, говорится, история не терпит сослагательного наклонения. :(

Просмотр сообщенияisidorov71 (23 Июн 2016 - 19:51) писал:

 

Этих "если бы" было столько, что и не сосчитать. Тут и ТБ-7 (Пе-8) в варианте с 5 двигателями в массовом серийном производстве, и сознательно зарубленный Яковлевым конкурентный лучший истребитель И-185 Н. Н. Поликарпова, и много чего ещё. И это только в авиации. Поэтому победа и получилась такой кровавой (1:6 в финскую и 1:5 с немцами).

Если бы в Советском Союзе построили 1000 ТБ-3, то Советский Союз остался бы без танков и артиллерии. А после начала войны он очень скоро остался бы и без авиации, включая те самые 1000 ТБ-3.

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (23 Июн 2016 - 20:09) писал:

 

И согласен, и нет. В войну СССР по современным подсчетам потерял 27 млн. людей, Германия - 7,3 млн, Япония - 2,7 млн, США и Великобритания - менее 0,5 млн. А Резуна читать не советую. Брехня полная. Почему-то все пишут про 100 тонн у КВ-5, а у него 150, почему-то все пишут про обилие умных голов в СССР (как мы тогда войну выиграли?!), а у него все очень глупые, почему-то все пишут про то, что Жуков - великий полководец, фактически спасший Родину, а Резун пишет про него всякие гадости.

Жуков - безусловно, хороший полководец, только это, увы, никак не отменяет его довольно беспечного отношения к потерям. А чтобы всерьез читать Резуна, нужно, по-моему, быть невменяемым. Весьма низкопробная пропаганда, исторической или военной науки там и рядом не валялось.

Просмотр сообщенияletchic002 (23 Июн 2016 - 22:33) писал:

За годы 2мв погибло летчиков в:

Япония-60750;

Германия-57137;

Англия-56821;

США-40061;

СССР-34500.

Потеря самолетов:

Германия: 85.650;
Япония: 49.485;
СССР: 43.100;
США: 41,575;
Англия: 15.175.

Да и по боевым вылетам на Восточном фронте: Германия 1 373 952, СССР — 3 808 136.

Чё там за гон на СССР?

Простите, но сравнения не вполне корректны. Во-первых, эти цифры ничего не говорят о том, где и как понесены потери в самолетах и летчиках. Интереснее было бы посмотреть, например, число сбитых истребителей на самолетовылет. Во-вторых, на потерях летчиков довольно сильно сказывается место боя. Одно дело выброситься с парашютом или совершить вынужденную посадку над своей территорией, другое - над вражеской, и совсем третье - над морем. В общем, без детализации эти данные просто никак невозможно проанализировать, они почти ни о чем не говорят.

Кроме того, речь шла об общих потерях.



Awwal #28 Отправлено 24 Июн 2016 - 13:24

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 1 бой
  • 561
  • [ORTHO] ORTHO
  • Регистрация:
    20.10.2012

Просмотр сообщенияflowwolf (24 Июн 2016 - 06:06) писал:

И неплохо бы разделить потери вооруженных сил и гражданского населения. После этого разделения внезапно окажется, что потери солдат у СССР и Германии примерно одинаковы, что довольно странно выглядит в свете теорий о забрасывании мясом

 

СССР безвозвратно потерял около 12 млн. военных, Германия на Восточном Фронте - около 4 млн. Правда, из 12 млн. потерь 4 млн. были понесены в первые месяцы войны, и значительно сократить их какими-либо оперативными решениями не представлялось возможным вообще - СССР тупо попал под блицкриг полностью отмобилизованной военной машины; против лома нет приема (Германия за этот же период потеряла чуть менее 1 млн. солдат). Опять же, после этого СССР приходилось больше наступать, отвоевывая свою территорию и занимая вражескую. И тем не менее, соотношение потерь все равно выглядит не лучшим образом.


Сообщение отредактировал Awwal: 24 Июн 2016 - 13:27


flowwolf #29 Отправлено 24 Июн 2016 - 13:56

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 1 491
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    01.06.2013

Просмотр сообщенияAwwal (24 Июн 2016 - 14:24) писал:

СССР безвозвратно потерял около 12 млн. военных, Германия на Восточном Фронте - около 4 млн. Правда, из 12 млн. потерь 4 млн. были понесены в первые месяцы войны, и значительно сократить их какими-либо оперативными решениями не представлялось возможным вообще - СССР тупо попал под блицкриг полностью отмобилизованной военной машины; против лома нет приема (Германия за этот же период потеряла чуть менее 1 млн. солдат). Опять же, после этого СССР приходилось больше наступать, отвоевывая свою территорию и занимая вражескую. И тем не менее, соотношение потерь все равно выглядит не лучшим образом.

Откуда 12 млн., если по оф.данным менее 9 в потерях? Понятно, что у СССР потери будут выше. А под нужный вывод можно подогнать статистику. Если посчитать потери относительно к общей численности ВС, то СССР потерял даже меньше Германии, хотя это чушь. Кроме того, против СССР воевала не только Германия, нужно наверное и статистику остальных участников учитывать. 



Awwal #30 Отправлено 24 Июн 2016 - 14:15

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 1 бой
  • 561
  • [ORTHO] ORTHO
  • Регистрация:
    20.10.2012

Просмотр сообщенияflowwolf (24 Июн 2016 - 10:56) писал:

Откуда 12 млн., если по оф.данным менее 9 в потерях?

Все претензии к МО РФ. :) В.Попов (начальник управления по увековечиванию памяти погибших) в 2015 г. озвучил уточненные данные. Это полные безвозвратные потери, вплоть до расстрелянных по приговору трибуналов.

Просмотр сообщенияflowwolf (24 Июн 2016 - 10:56) писал:

Если посчитать потери относительно к общей численности ВС, то СССР потерял даже меньше Германии, хотя это чушь.

Каким образом? Численность сил Германии и ее союзников на Восточном фронте не опускалась практически до конца ниже 4 млн., достигая 6 млн., а численность всей Красной Армии вместе взятой не превышала 12 млн. (с проседанием в 1941-1942 гг. до 5-6 млн.) - при том, что и на Дальнем Востоке что-то приходилось держать.


Сообщение отредактировал Awwal: 24 Июн 2016 - 14:18


vitas25 #31 Отправлено 24 Июн 2016 - 14:18

    Красный Няшер

  • Глобальный модератор
  • 25 боев
  • 8 228
  • [666TH] 666TH
  • Регистрация:
    27.08.2011
От темы не отклоняемся, уважаемые.

999cthsq #32 Отправлено 24 Июн 2016 - 15:21

    Старшина

  • Игрок
  • 1157 боев
  • 2 210
  • Регистрация:
    09.04.2013

Цитата

  - при том, что и на Дальнем Востоке что-то приходилось держать.

 Держать кое что приходилось и в Монголии и Иране.

Почему то пишут о потерях вермахта ( хотя они крайне необьективны ), забывая учитывать потери Румынии, Финляндии, Италии, Словакии, Венгрии + норвежцев и

испанцев, голландцев ( которых можно считать, а можно и не считать )

Цитата

 В 1930-е годы было много проектов супербомбовозов, и одним из них был ТБ-6:

 Не надо забывать, что тогда в мире господствовала ошибочная доктрина Дж. Дуэ, благодаря которой было сделано много воздушных мамонтов,

но без того опыта не было бы Летающих Крепостей и др. тяжеловесов

 


Сообщение отредактировал 999cthsq: 24 Июн 2016 - 15:38

 

 

 

 


Kubanetz_Krasnodar #33 Отправлено 24 Июн 2016 - 18:14

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015
Я где-то слышал про проекты по типу К-7, но ничего в инете не нашел. Вроде там проходили они под названиями К-8 и К-9, но на К-8 открывается некий китаец, а К-9 - одномоторник. Может кто чего знает?

isidorov71 #34 Отправлено 24 Июн 2016 - 22:55

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 365
  • Регистрация:
    23.02.2014

Просмотр сообщенияflowwolf (24 Июн 2016 - 10:56) писал:

Откуда 12 млн., если по оф.данным менее 9 в потерях?

 

А что такое официальные данные? Возьмём пример лучшего во всех отношениях лётчика А. И. Покрышкина: официально 59 личных побед и 6 в группе, и при этом все, кто хоть немного изучал его биографию, знают, что в течение 1941 года Покрышкиным были одержаны ещё 15 официальных побед, не вошедших в его общий счет. Причиной этому было уничтожение документов штаба истребительного авиаполка при отступлении. В беседе с Молотовым после войны Покрышкин сказал, что сбил около 90 самолётов противника, но искать подтверждение этих побед бессмысленно (многие с умыслом не были засчитаны Исаевым, типа даже "самозагоревшегося" Ю-88, многие отданы молодым лётчикам). Например, 9 апреля 1943 года он смог подтвердить только 2 из 7 сбитых им в тот день самолётов. 29 апреля 1943 года сбивает 5 в одном бою, при этом у "исследователя" Быкова в этот день вообще нет "засчитанных". Современные "исследователи" вообще утверждают, что Покрышкин сбил то ли 46+6 (43+3) по Быкову, то ли ещё меньше по Табаченко. Вот тут для примера разбор одного вылета, когда засчитали 1, а по факту сбито 3.

Имеем: 1) около 90 сбитых по словам самого А. И. Покрышкина, 2) 59 лично + 6 в группе официально, ещё 15 вполне официальных в 1941, но не засчитанных из-за утери документов полка, и 3) 46+6 и меньше по "современным" "архивным" исследованиям. Ещё нужно объяснять, что такое современные архивы и современные исследователи?

 

И теперь в свете вышесказанного по поводу 12 млн потерь против 9 млн - за пару недель до войны и в первые недели войны, а также в ополчение под Москвой в РККА были призваны миллионы местных жителей, очень многие из которых не были даже оформлены как призванные в РККА и соответственно не были взяты на учёт (документы об оформлении не успели пройти через штабы уничтоженных частей или вообще не оформлялись из-за чехарды отступления при потере связи и логистики). Поскольку потери в первых же боях в тех обстоятельствах были огромные, включая потери частей в полном составе с утратой всех штабных документов, то миллионы этих погибших и попавших в плен не учитываются в качестве безвозвратных потерь в архивах. А уж как могут разгуляться с жонглированием цифрами современные исследователи современных архивов, видно на примере лучшего аса А. И. Покрышкина. И это не какой-то там рядовой лётчик с 1 сбитым за всю войну (большинство лётчиков не сбило даже одного). Это известнейший боевой лётчик, с которым, казалось бы, всё должно быть ясно и прозрачно.

 

Или, например, такой известный случай, как десант Ольшанского - все 55 десантников и 1 местный рыбак-проводник получили звание ГСС за бой 26-28.03.1944. При этом десанту дополнительно были приданы 2 связиста и 10 сапёров из другого подразделения, командир этих двенадцати в/с не составил их списки, никто из них звание ГСС не получил, после долгих поисков стали известны имена только 4 из них. Из-за плохой памяти их командира и неведения отчётности вместо звания ГСС эти 12 скорее всего впоследствии были оформлены как пропавшие без вести, а это значит, что их родственники не получали за них пенсию и были всегда крайними у НКВД - ещё не предатели, но уже семьи почти предателей-дезертиров (такое отношение было к пропавшим без вести). А ведь случай тоже очень известный, когда все 55 в/с отряда получили звание ГСС за один бой. И это даже не панфиловцы с Добробабиным во главе в 1941, это 1944.

 

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (24 Июн 2016 - 15:14) писал:

Я где-то слышал про проекты по типу К-7, но ничего в инете не нашел. Вроде там проходили они под названиями К-8 и К-9, но на К-8 открывается некий китаец, а К-9 - одномоторник. Может кто чего знает?

 

Возможно, что под К-8 и К-9 подразумевались два доработанных незаконченных образца К-7, которые строили после катастрофы первого образца К-7. Добавление в названии по шаблону К-7-2 или даже К-8 (после К-7) при постройке следующих образцов встречается в авиапроме.

Сообщение отредактировал isidorov71: 25 Июн 2016 - 14:11

Spoiler

 


Awwal #35 Отправлено 25 Июн 2016 - 02:14

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 1 бой
  • 561
  • [ORTHO] ORTHO
  • Регистрация:
    20.10.2012

Просмотр сообщенияisidorov71 (24 Июн 2016 - 19:55) писал:

 

А что такое официальные данные? Возьмём пример лучшего во всех отношениях лётчика А. И Покрышкина: официально 59 личных побед и 6 в группе, и при этом все, кто хоть немного изучал его биографию, знают, что в течение 1941 года Покрышкиным были одержаны ещё 15 официальных побед, не вошедших в его общий счет. Причиной этому было уничтожение документов штаба истребительного авиаполка при отступлении. В беседе с Молотовым после войны Покрышкин сказал, что сбил около 90 самолётов противника, но искать подтверждение этих побед бессмысленно (многие с умыслом не были засчитаны Исаевым, типа даже "самозагоревшегося" Ю-88, многие отданы молодым лётчикам). Например, 9 апреля 1943 года он смог подтвердить только 2 из 7 сбитых им в тот день самолётов. 29 апреля 1943 года сбивает 5 в одном бою, при этом у "исследователя" Быкова в этот день вообще нет "засчитанных". Современные "исследователи" вообще утверждают, что Покрышкин сбил то ли 46+6 (43+3) по Быкову, то ли ещё меньше по Табаченко. Вот тут для примера разбор одного вылета, когда засчитали 1, а по факту сбито 3.

Имеем: 1) около 90 сбитых по словам самого А. И. Покрышкина, 2) 59 лично + 6 в группе официально, ещё 15 вполне официальных в 1941, но не засчитанных из-за утери документов полка, и 3) 46+6 и меньше по "современным" "архивным" исследованиям. Ещё нужно объяснять, что такое современные архивы и современные исследователи?

Пардон, но вы же должны понимать такую простую вещь, что сам летчик очень редко может сказать, сколько самолетов он действительно сбил в бою. Всё, что он чаще всего видит - это то, что противник задымил, загорелся, ушёл вниз. Он почти никогда не видит столкновения противника с землей, и довольно редко видит, как вражеский пилот выбрасывается с парашютом или как самолет взрывается в воздухе. А противник, между тем, может вполне успешно после такого "сбития" дойти до своего аэродрома, это бывает сплошь и рядом. В лучшем случае энное количество разбитых самолетов будут потом считать у себя на полях крестьяне, а после войны, Бог даст, станут доступны документы о потерях - но даже при этом уже нельзя будет наверняка сказать, кто именно сбил те или иные самолеты. Так что, уж поверьте, учёт побед - дело довольно трудное, а верить на слово лётчику тут точно противопоказано, даже если он чист и искренен, как слеза младенца. А между тем, в условиях войны все склонны завышать объявляемое количество сбитых - это выгодно.


Сообщение отредактировал Awwal: 25 Июн 2016 - 02:18


flowwolf #36 Отправлено 25 Июн 2016 - 08:51

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 1 491
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    01.06.2013

Просмотр сообщенияAwwal (24 Июн 2016 - 15:15) писал:

Каким образом? Численность сил Германии и ее союзников на Восточном фронте не опускалась практически до конца ниже 4 млн., достигая 6 млн., а численность всей Красной Армии вместе взятой не превышала 12 млн. (с проседанием в 1941-1942 гг. до 5-6 млн.) - при том, что и на Дальнем Востоке что-то приходилось держать.

А это если взять отношение числа потерь к числу мобилизованных. Статистика он а такая статистика...



Kubanetz_Krasnodar #37 Отправлено 25 Июн 2016 - 10:33

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 0 боев
  • 104
  • Регистрация:
    10.04.2015

Есть у кого-то ссылка на книгу "Супербомбовозы Сталина"? Или ссылка туда, где можно скачать в нормальном работающем качестве.

Не на книгу "Самолеты-гиганты СССР!"


Сообщение отредактировал Kubanetz_Krasnodar: 25 Июн 2016 - 10:37


Sweeperr #38 Отправлено 25 Июн 2016 - 10:37

    Спасаю драконов, убиваю принцесс, катаюсь на пони

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 11 331
  • [FNK] FNK
  • Регистрация:
    02.02.2013

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (25 Июн 2016 - 08:33) писал:

Есть у кого-то ссылка на книгу "Супербомбовозы Сталина"? Или ссылка туда, где можно скачать в нормальном работающем качестве.

 

Да она стоит-то копейки!

А так - в вк есть пдфник.


Найти меня можно на скале. А можно и не найти.

 

Да, я знаю, что Жулик это Swiper, но поменял на Sweeperr, т.к. не хочу добавлять всякую мишуру кроме одной лишней буквы, а у Swiper уже все варианты заняты. А текущий хоть звучит похоже.


isidorov71 #39 Отправлено 25 Июн 2016 - 13:05

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 365
  • Регистрация:
    23.02.2014

Просмотр сообщенияAwwal (24 Июн 2016 - 23:14) писал:

Пардон, но вы же должны понимать такую простую вещь, что сам летчик очень редко может сказать, сколько самолетов он действительно сбил в бою.

 

Судя по всему, вы вообще не в курсе отношений А. И. Покрышкина с классическим бюрократом и приспособленцем комполка Исаевым, который к тому же боялся боевых вылетов. Исаев не засчитывал Покрышкину даже явно сбитые на виду у других лётчиков.

 

Spoiler

 

 


Сообщение отредактировал isidorov71: 25 Июн 2016 - 13:35

Spoiler

 


Awwal #40 Отправлено 25 Июн 2016 - 21:42

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 1 бой
  • 561
  • [ORTHO] ORTHO
  • Регистрация:
    20.10.2012

Просмотр сообщенияisidorov71 (25 Июн 2016 - 10:05) писал:

 

Судя по всему, вы вообще не в курсе отношений А. И. Покрышкина с классическим бюрократом и приспособленцем комполка Исаевым, который к тому же боялся боевых вылетов. Исаев не засчитывал Покрышкину даже явно сбитые на виду у других лётчиков.

 

А какая разница? Вопрос-то в том, как считать сбитых.

Кроме того, какие бы ни были взаимоотношения у Покрышкина с комполка, разве последний заинтересован в том, чтобы занижать общее число самолетов, сбитых полком?



isidorov71 #41 Отправлено 26 Июн 2016 - 01:10

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 365
  • Регистрация:
    23.02.2014

Просмотр сообщенияAwwal (25 Июн 2016 - 18:42) писал:

А какая разница? Вопрос-то в том, как считать сбитых.

Кроме того, какие бы ни были взаимоотношения у Покрышкина с комполка, разве последний заинтересован в том, чтобы занижать общее число самолетов, сбитых полком?

 

Получается, вы понятия не имеете о вопросе, и пытаетесь пристроить сюда свою абстрактную логику? Вы вообще в курсе, что Исаев сфабриковал дело в 1942 против А. И. Покрышкина, почти довёл его до трибунала, и что Покрышкин даже думал застрелиться, чтобы будущим решением трибунала родственников не подставить? Хорошо, что пусть и поздновато, но нашлись заступники. По вашей логике, зачем доводить до расстрела лучшего лётчика своего полка? А чтобы справедливые упрёки Покрышкина не мешали карьере.

Не ведите себя как местные тролли, они за деньги тут унижаются и корчат из себя убогих, а вам-то это зачем? Просто прочтите хотя бы одну книгу величайшего советского аса-истребителя, они все в свободном доступе есть в интернете.


Spoiler

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных