Перейти к содержимому


Абстрактная сила искусства


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 43

Poker_Ace #1 Отправлено 27 июл 2016 - 11:40

    Мл. лейтенант

  • Игрок
  • 40 боев
  • 13 766
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    30.01.2012

мини трактат

Абстрактная сила искусства

 

предыстория:

в теме были подняты и живо обсуждались некоторые  культурологические вопросы.

настоящий мини трактат делает попытку показать аудитории глубинную взаимосвязь основозначащих социальных феноменов: искусства, денег и информации.

 

эпиграф:

почему каракули на заборе никого не волнуют, кроме владельца забора,

а такие же каракули Твомбли  стоят много денег?

 

Для начала совсем простенькое замечание об абстрактной и реалистичной живописи.

Это очень упрощенный подход, но концептуально он является основополагающим.

Картина написанная в реалистичном стиле подразумевает поиск и восприятие зрителем идеи, эмоций и образа созданного  художником. То есть когда зритель смотрит на "Утро в сосновом лесу"  теоретически он должен следовать по пути прямо и непосредственно указанному художником - видеть сочную утреннюю поляну, представлять запах хвои, слышать ворчание медвежат и проникаться заданным настроением.

Абстрактное искусство следует по принципиально другому пути. Зритель не должен идти по жестко заданному маршруту. Если гениальная реалистичная картина  - это выстрел пистолета в заданном направлении, то картина абстрактного стиля это  не выстрел, но спусковой крючок. Абстрактный визуальный ряд призван запустить воображение зрителя. Разбудить его и подтолкнуть. Но вот в каком направлении будет двигаться воображение зрителя, это уже не задача художника.  Художник создает и подвешивает спусковую скобу. Зритель глядя на картину, непроизвольно нажимает на нее и запускает в своем мозгу череду ассоциативных образов. Сила которых отчасти зависит от таланта художника, а направление задается личностью зрителя. Его культурно ментальным багажом, накопленным за всю предыдущую жизнь.

..

Это достаточно простая концепция для нашей аудитории. Однако объяснить только с ее помощью разницу между каракулями на заборе и миллионами за произведения Твомбли не получится.  Такое объяснение требует существенно большей подготовки слушателя.  Подготовьтесь "заглянуть в кроличью нору".

 

Лемма.

Что ценно в нашей реальной жизни?

Первая часть ответа известна любому из тех, кто немного изучал социологию:

Это клубок из:

Безопасности,

Создания условий для продолжения рода

и Психологических аспектов бытия  (именуемых по другому счастьем).

С безопасностью и другими основными инстинктами все как бы ясно. Это физиология  и ее надо удовлетворять.

И вот наступил тот вожделенный момент, когда они - инстинкты полностью или частично удовлетворены.

От чего другого человек получает удовольствие в жизни? 

Возможно, ответ вас удивит, но... все остальное что есть у человека разумного после физиологических процессов это  - 

восприятие, переработка и создание информации.

Чтение, кинофильм, задушевный разговор с другом, перебранка с начальником, наслаждение покоем и чистотой лесного озера, музыка, невероятной красоты и силы картина - все это восприятие информации.

Компьютерная игра - это интерактивное восприятие и переработка информации.

Любое творчество (наивысшее удовлетворение)  - это создание информации.

Объем данного трактата не позволяет широко раскрыть эту тему, но в целом, думающему читателю , после анализа приведенных выше примеров и рассмотрения любых собственных, должно стать понятно:

 - все что ценно для нас в жизни, кроме физиологических аспектов, это аспекты информационные.

 

А ...

а теперь я уезжаю от компьютера и остальное допишу позже

 

08:41 Добавлено спустя 1 минуту

модераторы, пожалуйста, не сливайте эти посты в один

зарезервированно

 

пишу аж за ушами трещит, но пока публиковать рано )))


Сообщение отредактировал Poker_Ace: 27 июл 2016 - 18:38

хотите прогрессировать?    читайте Самое Лучшее Руководство       

хотите посмеяться, взгрустнуть или крепко задуматься?  читайте бестселлер  Ациртам      

вам интересен оригинальный взгляд на современность?     Здесь 


Riva116 #2 Отправлено 27 июл 2016 - 12:04

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 7669 боев
  • 712
  • [WTMD] WTMD
  • Регистрация:
    23.09.2012
Таким образом, можно рассматривать "Кающуюся Марию Магдалину" как суровый документ той далекой эпохи. 
Документ, подписанный рукой Эль Греко, замечательного художника, умершего в 1614 году, не дожившего до правильного понимания своей картины более трехсот шестидесяти лет. 

SuperCrustacea #3 Отправлено 27 июл 2016 - 12:19

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 2 боя
  • 674
  • Регистрация:
    06.07.2015

Просмотр сообщенияPeresmeshka (25 Июл 2016 - 19:45) писал:

 

Мы Виктора ждём) С лекцией на тему современного искусства)

 Истолковав превратно пост скучающей Катерины, на иршалаимского джентльмена Витю напала швыдка настя. 

Ну, как-то давно в заглохшей и погребенной уже теме Катя таки произнесла сию фразу, мотив которой был известен только ей, но словоблуд Витя, вместо продолжить тему или ответить в личку, решил добавить в старую опару свежих дрожжей своего недержания и испечь тему имени себя любимого, хоть "масленница" уже давно прошла. Браво! Мало того, сей словоохотливый гражданин просит модеров не сливать тему и поддержать его флуд на профильном форуме. Дважды браво!

Что полезного для игры сообщит сей персонаж, давеча хваставшийся в преднамеренном тимкиле?

Набор слов. Словесное излияние. Поток сознания. И все это для выпячивания великого Гудвина Виктора. Подключайтесь, трусливые львы, железные дровосеки, соломенные головы и девочки, занесенные ветром, варево для вас готово, великий волшебник вас накормит.

 


Сообщение отредактировал SuperCrustacea: 27 июл 2016 - 13:12


Mi5hanja3136 #4 Отправлено 27 июл 2016 - 12:31

    Может удивить!

  • Игрок
  • 3 боя
  • 2 866
  • [U-IL] U-IL
  • Регистрация:
    26.10.2012

Просмотр сообщенияSuperCrustacea (27 Июл 2016 - 09:19) писал:

 Истолковав превратно пост скучающей Катерины, на иршалаимского джентльмена Витю напала швыдка настя. 

Ну, как-то давно в заглохшей и погребенной уже теме Катя таки произнесла сию фразу, мотив которой был известен только ей, но словоблуд Витя, вместо продолжить тему или ответить в личку, решил добавить в старую опару свежих дрожжей своего недержания и испечь тему имени себя любимого, хоть "масленница" уже давно прошла. Браво! Мало того, сей словоохотливый гражданин просит модеров не сливать тему и поддержать его флуд на профильном форуме. Дважды браво!

Что полезного для игры сообщит сей персонаж, давеча хваставшийся в преднамеренном тимкиле?

Набор слов. Словесное излияние. Поток сознания. И все это для выпячиваниф великого Гудвина Виктора. Подключайтесь, трусливые львы, железные дровосеки, соломенные головы и девочки, занесенные ветром, варево для вас готово, великий волшебник вас накормит.

 

 

Мне интересно. :P

"Человек начинает жить лишь тогда,                                                  

   когда ему удается превзойти самого себя." © А. Эйнштейн

     

 

 


Peresmeshka #5 Отправлено 27 июл 2016 - 12:34

    Фея убивающая домики

  • Игрок
  • 334 боя
  • 5 411
  • Регистрация:
    05.10.2013

Просмотр сообщенияSuperCrustacea (27 Июл 2016 - 12:19) писал:

 Истолковав превратно пост скучающей Катерины, на иршалаимского джентльмена Витю напала швыдка настя. 

Ну, как-то давно в заглохшей и погребенной уже теме Катя таки произнесла сию фразу, мотив которой был известен только ей, но словоблуд Витя, вместо продолжить тему или ответить в личку, решил добавить в старую опару свежих дрожжей своего недержания и испечь тему имени себя любимого, хоть "масленница" уже давно прошла. Браво! Мало того, сей словоохотливый гражданин просит модеров не сливать тему и поддержать его флуд на профильном форуме. Дважды браво!

Что полезного для игры сообщит сей персонаж, давеча хваставшийся в преднамеренном тимкиле?

Набор слов. Словесное излияние. Поток сознания. И все это для выпячиваниф великого Гудвина Виктора. Подключайтесь, трусливые львы, железные дровосеки, соломенные головы и девочки, занесенные ветром, варево для вас готово, великий волшебник вас накормит.

 

 

Это и должно было быть отдельной темой) Там мы обсуждали работы именно того художника, а тут абстрактное искусство в целом)

09:38 Добавлено спустя 3 минуты

Просмотр сообщенияPoker_Ace (27 Июл 2016 - 11:40) писал:

мини трактат

Абстрактная сила искусства

 

предыстория:

в теме были подняты и живо обсуждались некоторые  культурологические вопросы.

настоящий мини трактат делает попытку показать аудитории глубинную взаимосвязь основозначащих социальных феноменов: искусства, денег и информации.

 

эпиграф:

почему каракули на заборе никого не волнуют, кроме владельца забора,

а такие же каракули Твомбли  стоят много денег?

 

Для начала совсем простенькое замечание об абстрактной и реалистичной живописи.

Это очень упрощенный подход, но концептуально он является основополагающим.

Картина написанная в реалистичном стиле подразумевает поиск и восприятие зрителем идеи, эмоций и образа созданного  художником. То есть когда зритель смотрит на "Утро в сосновом лесу"  теоретически он должен следовать по пути прямо и непосредственно указанному художником - видеть сочную утреннюю поляну, представлять запах хвои, слышать ворчание медвежат и проникаться заданным настроением.

Абстрактное искусство следует по принципиально другому пути. Зритель не должен идти по жестко заданному маршруту. Если гениальная реалистичная картина  - это выстрел пистолета в заданном направлении, то картина абстрактного стиля это  не выстрел, но спусковой крючок. Абстрактный визуальный ряд призван запустить воображение зрителя. Разбудить его и подтолкнуть. Но вот в каком направлении будет двигаться воображение зрителя, это уже не задача художника.  Художник создает и подвешивает спусковую скобу. Зритель глядя на картину, непроизвольно нажимает на нее и запускает в своем мозгу череду ассоциативных образов. Сила которых отчасти зависит от таланта художника, а направление задается личностью зрителя. Его культурно ментальным багажом, накопленным за всю предыдущую жизнь.

..

Это достаточно простая концепция для нашей аудитории. Однако объяснить только с ее помощью разницу между каракулями на заборе и миллионами за произведения Твомбли не получится.  Такое объяснение требует существенно большей подготовки слушателя.  Подготовьтесь "заглянуть в кроличью нору".

 

Лемма.

Что ценно в нашей реальной жизни?

Первая часть ответа известна любому из тех, кто немного изучал социологию:

Это клубок из:

Безопасности,

Создания условий для продолжения рода

и Психологических аспектов бытия  (именуемых по другому счастьем).

С безопасностью и другими основными инстинктами все как бы ясно. Это физиология  и ее надо удовлетворять.

И вот наступил тот вожделенный момент, когда они - инстинкты полностью или частично удовлетворены.

От чего другого человек получает удовольствие в жизни? 

Возможно, ответ вас удивит, но... все остальное что есть у человека разумного после физиологических процессов это  - 

восприятие, переработка и создание информации.

Чтение, кинофильм, задушевный разговор с другом, перебранка с начальником, наслаждение покоем и чистотой лесного озера, музыка, невероятной красоты и силы картина - все это восприятие информации.

Компьютерная игра - это интерактивное восприятие и переработка информации.

Любое творчество (наивысшее удовлетворение)  - это создание информации.

Объем данного трактата не позволяет широко раскрыть эту тему, но в целом, думающему читателю , после анализа приведенных выше примеров и рассмотрения любых собственных, должно стать понятно:

 - все что ценно для нас в жизни, кроме физиологических аспектов, это аспекты информационные.

 

А ...

а теперь я уезжаю от компьютера и остальное допишу позже

 

08:41 Добавлено спустя 1 минуту

модераторы, пожалуйста, не сливайте эти посты в один

зарезервированно

 

Как я это понимаю, реалистичная живопись создаёт настроение сразу или передаёт настроение художника в момент написания картины. Абстрактная же предлагает создать настроение самому, это не значит что данные произведения для более умных, они просто с другим подходом)



SuperCrustacea #6 Отправлено 27 июл 2016 - 12:38

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 2 боя
  • 674
  • Регистрация:
    06.07.2015

Катя, ремембе спойлер при цитировании.


Сообщение отредактировал SuperCrustacea: 27 июл 2016 - 12:40


Mi5hanja3136 #7 Отправлено 27 июл 2016 - 12:40

    Может удивить!

  • Игрок
  • 3 боя
  • 2 866
  • [U-IL] U-IL
  • Регистрация:
    26.10.2012

Просмотр сообщенияSuperCrustacea (27 Июл 2016 - 09:38) писал:

Креветка, все стулья полные огня,

Креветка, ты всегда радуешь меня.

Креветка, я твой бессменный арестант,

Погибли юность и талант с тобой в боях.

Это в тему повыше :trollface: (бывает)


"Человек начинает жить лишь тогда,                                                  

   когда ему удается превзойти самого себя." © А. Эйнштейн

     

 

 


SuperCrustacea #8 Отправлено 27 июл 2016 - 12:42

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 2 боя
  • 674
  • Регистрация:
    06.07.2015

Просмотр сообщенияMi5hanja3136 (27 Июл 2016 - 12:40) писал:

Это в тему повыше :trollface: (бывает)

 

Ну промазал, папа Карло стар и слеп.

 

 

Тотошка и Элли уже тут, Гудвин, продолжай. Твой Урфин.


Сообщение отредактировал SuperCrustacea: 27 июл 2016 - 12:46


kapitan1212 #9 Отправлено 27 июл 2016 - 13:30

    Це Пираты

  • Бета-тестер
  • 346 боев
  • 19 025
  • [FLD] FLD
  • Регистрация:
    08.08.2011

Просмотр сообщенияSuperCrustacea (27 Июл 2016 - 11:42) писал:

 

Ну промазал, папа Карло стар и слеп.

 

 

Тотошка и Элли уже тут, Гудвин, продолжай. Твой Урфин.

Неплохо.:D



kol_dmit #10 Отправлено 27 июл 2016 - 14:13

    war is the answer

  • Бета-тестер
  • 2 боя
  • 1 248
  • Регистрация:
    06.12.2012
Тут у вас целые холливары и без меня :)
Вы совершенно неправильно подошли к вопросу искусства, разделив живопись на абстракцию и нет. Давайте я скажу одну еретеческую фразу - совершенно не важно что изображено на картине, а важно только как изображено.
Это прекрасно поясняет тех изгнанных с Арбата художников упомянутых в прошлой теме. Стоит понять одно - художник это ремесленник. Как и токарь, столяр, кузнец и т.д. То есть нормально что этот ремесленник может создавать картины, которые будут являться красивыми для большинства людей, но совершенно не относится к искусству.
То есть тут идет игра как раз на то, что люди будут видеть лес, сами же вспомнят как сами гуляли в подобном, расчувствуются и купят. А в произведении искусства надо смотреть не на лес, а на то как мастерски мастер передает его путем художественных примеров. Потому многие из вас и не испытывают чувства в картинных галереях, так как смотрят на "лес", "непонятного мужика средневекового", "виноград с грушами на тарелке", а не то, как мастер передал воздушную перспективу,  тональную, как желтым сделал свет, контрастирующий на голубых иголках, тонкости рефлектов и т.д. Там перечислять можно бесконечно.
Абстракция просто лишает зрителя как раз прослойки "леса", а говорит - смотри сразу какая клевая задумка в этой картине. Потому зритель часто ее и не воспринимает, так как он не подготовлен воспринимать художественные приемы.
Что же касается упомянутого в первой теме Твомбли, то тут можно привести пример известного "черного квадрата". Все возмущаются - что ж это за картина то такая :) Но ведь это не просто картина - это Символ. И ценен он именно как апогей супрематизма. Именно что Малевич показал и, может, в какой-то мере предостерег своей картиной к чему стремится супрематизм в "лабораторных условиях" - это и дает ценность этой картине. Но не как художественному изображению, а как посылу, может даже не столько зрителям, сколько художникам. Да на самом деле квадратов то было много, но известен только черный, что еще раз подтверждает, что нужен был один вот символ и его нашли.
Точно также как и Твомбли. У него есть и замечательные абстракции, а вот те картины это уже "твомбли в апогее" - это его символы.

Tefton27 #11 Отправлено 27 июл 2016 - 15:40

    Старшина

  • Игрок
  • 1692 боя
  • 4 612
  • Регистрация:
    08.07.2013
Впрочем, ничего нового...

Poker_Ace #12 Отправлено 27 июл 2016 - 15:46

    Мл. лейтенант

  • Игрок
  • 40 боев
  • 13 766
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    30.01.2012

Просмотр сообщенияkol_dmit (27 Июл 2016 - 11:13) писал:

Тут у вас целые холливары и без меня :)
Spoiler

 

вполне себе неплохой пост достойный критика живописи средней руки

однако

лично меня вы не совсем поняли.

я не собирался и не собираюсь читать лекцию на тему живописи

я объясняю аудитории философию и внутренние закономерности человеческого общества.

когда закончу  трактат это станет более ясно.

сейчас продолжу над ним работать


хотите прогрессировать?    читайте Самое Лучшее Руководство       

хотите посмеяться, взгрустнуть или крепко задуматься?  читайте бестселлер  Ациртам      

вам интересен оригинальный взгляд на современность?     Здесь 


Poker_Ace #13 Отправлено 27 июл 2016 - 15:53

    Мл. лейтенант

  • Игрок
  • 40 боев
  • 13 766
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    30.01.2012

Просмотр сообщенияSuperCrustacea (27 Июл 2016 - 09:19) писал:

 Истолковав превратно пост скучающей Катерины, на иршалаимского джентльмена Витю напала швыдка настя. 

Ну, как-то давно в заглохшей и погребенной уже теме Катя таки произнесла сию фразу, мотив которой был известен только ей, но словоблуд Витя, вместо продолжить тему или ответить в личку, решил добавить в старую опару свежих дрожжей своего недержания и испечь тему имени себя любимого, хоть "масленница" уже давно прошла. Браво! Мало того, сей словоохотливый гражданин просит модеров не сливать тему и поддержать его флуд на профильном форуме. Дважды браво!

Что полезного для игры сообщит сей персонаж, давеча хваставшийся в преднамеренном тимкиле?

Набор слов. Словесное излияние. Поток сознания. И все это для выпячивания великого Гудвина Виктора. Подключайтесь, трусливые львы, железные дровосеки, соломенные головы и девочки, занесенные ветром, варево для вас готово, великий волшебник вас накормит.

 

что то бульбулятор, вы совсем мышей ловить перестали )

"что полезного для игры?" "словесное излияние"? "поток сознания"?

помнится вы и о моем Руководстве то же самое пытались сказать.

и даже сказали. 

там все записано.

это притом, что говоря без ложной скромности ,  "руководство" -  не имеющий себе равных, по глубине изложения материала и систематизации текст о самолетах, об игре.

перестаньте позориться и учитесь не только читать, но  и понимать ,что пишут умные люди  :)

я скоро продолжу.


хотите прогрессировать?    читайте Самое Лучшее Руководство       

хотите посмеяться, взгрустнуть или крепко задуматься?  читайте бестселлер  Ациртам      

вам интересен оригинальный взгляд на современность?     Здесь 


kol_dmit #14 Отправлено 27 июл 2016 - 16:03

    war is the answer

  • Бета-тестер
  • 2 боя
  • 1 248
  • Регистрация:
    06.12.2012

Просмотр сообщенияPoker_Ace (27 Июл 2016 - 14:46) писал:

лично меня вы не совсем поняли.

я не собирался и не собираюсь читать лекцию на тему живописи

 

Тут я понял прекрасно, просто та тема уже старая, я ее пропустил и там уж много страниц рассуждений. А тут свеженько и мало народа - писать и обсуждать комфортнее )

coolassassin #15 Отправлено 27 июл 2016 - 16:17

    I never asked for this

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 4 609
  • [SQDWP] SQDWP
  • Регистрация:
    29.01.2012

Вы пытаетесь рассуждать на темы от которых очень далеки.

Что обычно человек для себя покупает? Обычно то что его хорошо характеризует, но в то же время является необычным.

Вся реалистичная живопись изжила себя с момента появления фотографии, поскольку фотография позволяет запечатлеть момент гораздо более подробно, чем это сделает любой художник.

Кроме того, общий уровень художественного мастерства вырос настолько, что сейчас никого не удивишь даже такими картинами:

Тык

В данном случае нужно оценивать не само искусство или художника, а мир в целом, его культурное состояние, его потребности и возможности и тогда все станет на свои места.

Вот вам небольшой фрагмент фильма "Из машины":

Тык


Автор тега "летающие коровы"


Po6oT_BepTep_ #16 Отправлено 27 июл 2016 - 16:20

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 0 боев
  • 78
  • Регистрация:
    10.03.2015

 Читал Ту тему, но не считал ее сабж достойным внимания потому не комментировал. А вот дисскусиия открыла во многих скрытую натуру.

 

 

Не сказать что у меня совсем нет воображения и фантазии, есть все таки, но подобноое черному квадрату и каракулям "исскусство"  я не считаю таковым по сути.

Картины классиков имеют ценность не только художественную, но и историческую.

А когда живопись стала доступной для широких масс ценность отдельных даже гениально исполненных творений соответственно уменьшилась, да и вообще в нашем современном цифровом мире  зачастую большую меру в деньгах имеет бездарность.

 

"...боготворим пустое, святое теряя"...

 

А что-либо не понятное требует обоснования, и всегда найдутся таковые.

 



ReadyScorp #17 Отправлено 27 июл 2016 - 16:28

    Старшина

  • Бета-тестер
  • 6 боев
  • 6 715
  • [SQDWP] SQDWP
  • Регистрация:
    26.01.2012

Кто-то хочет прокомментировать?

 

тыц


Там-там-там, там-тадам-там-тадам

coolassassin #18 Отправлено 27 июл 2016 - 16:31

    I never asked for this

  • Бета-тестер
  • 0 боев
  • 4 609
  • [SQDWP] SQDWP
  • Регистрация:
    29.01.2012

Просмотр сообщенияReadyScorp (27 Июл 2016 - 16:28) писал:

Кто-то хочет прокомментировать?

 

тыц

 

Пока что все это требует значительного участия человека.

Если они могли бы находить хорошие сочетания в интернете и могли бы анализировать реакцию, это уже было бы интересно. Но для этого нужны очень большие мощности и ресурсы.


Автор тега "летающие коровы"


kol_dmit #19 Отправлено 27 июл 2016 - 16:45

    war is the answer

  • Бета-тестер
  • 2 боя
  • 1 248
  • Регистрация:
    06.12.2012

Просмотр сообщенияcoolassassin (27 Июл 2016 - 15:17) писал:

Кроме того, общий уровень художественного мастерства вырос настолько, что сейчас никого не удивишь даже такими картинами:

Тык

 

Это то, про что я и писал - ремесло, не искусство. Да, люди рисуют отменно, не спорю, нераскрытых талантов полным полно. Но в большинстве случаев это не полет мысли, это не "я так вижу" мастера, а точно такая же картинка как и тысячи вокруг нее на худ. форуме. Неотличимые друг от друга идеально вылизанные фотореалистичные картинки нельзя назвать искусством. Ты поглядел на них и пролистал. Не возникает желания рассмотреть в деталях, прочувствовать момент, цвет, сделать разбор. Это именно рассчитанные на современную публику вау-картинки.
Как-то разговаривал с одним художником импрессионистом и он сказал интересную мысль. Дословно правда уже не помню, что-то типа: "Моя работа как художника увидеть, потом увиденное усилить многократно и написать картину, чтобы то же самое могли увидеть другие люди". И действительно, тогда он показывал свои картины - впечатляли очень подбором цветов и разнообразием валеров. Так что живописи хоть реалистичной, хоть нет еще жить и жить, лишь бы авторы продолжали улавливать тонкости цвета и света.

ReadyScorp, такое комментировать очень легко. Сперва людям надо нарисовать исходные изображения, потом людям надо написать алгорит в котором прошито как из одной картинки вычленяются контуры и заполняются текстурами из второй картинки. Потом людям надо скормить алгоритму тысячи таких пар. Машина (ура!) выдаст тысячи результатов. Люди (опять они тут!) сидят и отбирают из тех тысяч какофоний цвета и форм 10 самых удачных вариантов, чтобы потом запостить на сайт и другие уже кричали - компы офигенно стали рисовать :).

__bronevik__ #20 Отправлено 27 июл 2016 - 17:06

    Старшина

  • Игрок
  • 0 боев
  • 1 319
  • [CVP-T] CVP-T
  • Регистрация:
    02.05.2016
Хотелось бы ознакомиться с продолжением мысли Виктора, прежде чем что то комментировать.
__bronevik__.png




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных