На главную

По данным “Черного креста / Красной звезды” (Black cross/Red star, авторы Андрей Михайлов и Кристер Бергстром), одного из наиболее полных справочных изданий, посвященных противостоянию в воздухе в годы ВМВ, по состоянию на октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло на Восточном фронте 21 213 самолета.
За тот же период потери Люфтваффе на Западном ТВД составили 42331 самолет. Если добавить еще 9980 немецких самолетов, потерянных в период 1939-41 гг., то полная статистика примет вид 21213 к 52311.

Как пример ведения боевой статистики/вранья(нужное подчеркнуть) люфтваффе почитай книгу "1941. Воздушная война в Заполярье" Александра Марданова, там подробно описано то, как вели боевую статистику советские и немецкие летчики, и как последние приумножали свои воздушные победы и как списывали свои сбитые в бою истребители на "технические поломки на 60%", что означало списание самолета по не боевым причинам

И что? Чуть ли ни 20к самолетов они на аэродромах у советов уничтожили, еще добрый кусок птенцы после 5 часов налета и в бой.

Хорошо что броня у нас крепка и танки наши быстры. Мы разницу трофеями забрали, от того она и не в стате.

Сообщение отредактировал _iodo_: 20 окт 2016 - 13:34

Сколько потеряли силы союзников?

Отражен факт потерь Советами в первые месяцы войны с СССР?

В Африке кем и сколько ?

 

Как бы логично...на восточном фронте война в основном между сухопутными силами была

Подтверждаю.

У Марданова, Жирохова, Смирнова - очень хорошие работы по авиации в заполярном ТВД.

Кстати, если Вы запямятовали, то там примерно систематизирован общий уровень приписок и в Люфтваффе, и в ВВС РККА.

ЕМНИП, то кол-во завышения побед люфтвафельников в 41-42 годах в среднем составило в 2-4 раза выше реальных потерь ВВС РККА, а в 43-45 годах приписки уже составляли в 4-8 раз больше реальных побед.

Для сравнения в ВВС РККА завышение кол-ва побед было примерно в 3 раза выше кол-ва реальных сбитых на протяжении всей войны. 

 

 

Что за глупость?

 Уже осенью 41 года застрелился Удет, когда понял, что восток сожрет все ресурсы Германии. 

Немцам пришлось снимать авиацию ПВО и бросать все на восточный фронт.  Но все равно потери  были большими. С конца 43 года немцы стали выпускать

ускорено обученный летный состав. Огромные потери на восточном фронте сказались и на жизни германских городов. Они стали подвергаться массированным налетам

союзников.

  

Вообще-то тут идет речь только о немецких потерях - при чем тут приписки советских и немецких летчиков? Да, и Африка как-бы входит в западный ТВД.

 

ЭМММ...ТО ЕСТЬ ЦИФРЫ ТС ВЫ ОСПАРИВАЕТЕ???

Вы очень сильно заблуждаетесь.

Начиная со второй половины 1943 года бОльшая часть истребительной авиации Люфтваффе находилась в ПВО Рейха. И чем дальше, тем всё больше. 

Средиземноморский вообще-то.

Только в 1941 году на Восточном фронте было больше истребителей чем других фронтах. И то еще не факт...

http://forum.worldof...p?/topic/81812-

Безвозвратные потери чего? Туалетной бумаги?

читай внимательно 450 пилотов

Круто. А их потом наверно оживляли магией Аненербе, да? Например Вальтера Новотны так точно. Но в 1944 видать мана кончилась или скастовать заклинание вовремя не успели...

А кстати, на каких складах хранились Me.262? Может они там еще до сих пор хранятся. Немцы они такие, запасливые и дисциплинированные. Я бы себе прикупил пару штук.

Сообщение отредактировал Panzerschlange: 20 окт 2016 - 15:03

 

Может быть. Для Германии и их союзников Восточный фронт другим "прославился". Не только лишь все, мало кто смог уйти оттуда не обиженным.

Это Вы где такой фееричнейший бред нашли?

 

Всего за время войны было выпущено 1930 (по другим данным — 1933) Me.262 различных модификаций, однако в это число входят и 611 выпущенных, но повреждённых или уничтоженных до поступления в части самолётов; 114 из них были восстановлены. Таким образом, на вооружение было принято 1433 машин.

 

йоххахаха! Летать было некому?

А наши чемпионы по сбитым Хартманн, Баркхорн,Ралль, жили .служили в Бундесвере.

Грюнхерц конечно , теряло л/с,но описанные цифры - ДеЗа!

А где 262 прятали?

Тоже байки?)

Методики подсчётов

Обвинить японцев и немцев в серьёзных ошибках, возможно сознательных, при методике подсчёта, не выходит. Если изучить воздушные бои, выходит, что серьезные ошибки есть у всех сторон, а не только у немецкой или японской.

Так, после боёв на Халкин-Голе СССР заявил, что было сбито 588 японских самолетов и ещё 58 уничтожили на земле, японцы заявили об уничтожении 1162 самолетов в воздухе и 98 на земле. Но в реальности Советский Союз потерял 207 самолетов в бою и ещё 42 - не боевые потери, японцы сообщили о потере 88 самолетов в бою, и 74 были списаны из-за боевых повреждений. То есть советские данные о потерях врага были завышены в 4 раза, японские в 6 раз. Этот коэффициент, 1 к 4 примерно, сохранился в Военно-воздушных силах Красной Армии и Великой Отечественной войне.

Основная причина расхождения реальности и сообщений пилотов - не их ложь, а сама сложность боя и неизвестность судьбы «подбитого» самолета. Многие самолеты бывали буквально изрешечены, но возвращались на аэродромы. Часто самолет уклонялся от боя, например: топливо заканчивалось, боеприпасы, уходил из схватки, падал в штопор, уходя от огня врага, но затем мог выровняться – его также могли посчитать сбитым. Отсюда и фантастические счета стрелков «летающих крепостей»: немецкие «Мессершмитты», когда выходили из атаки, в силу особенностей двигателя, всегда дымили, их тоже записывали в «сбитые».

Так, за июль 1941 года самолеты ПВО Москвы совершили 89 боёв, отражая 9 налетов вражеских бомбардировщиков, в августе - 81 бой при 16 налетах. Они заявили, что сбили 59 самолетов в июле, 30 в августе. По данным немцев: в июле потеряно 20-22 самолета, в августе – 10-12, то есть расхождение примерно в три раза. Так же ошибались у немцев: 30 июня 1941 года состоялось воздушное сражение над Двинском, наши бомбардировщики, всего 99 единиц, бомбили мосты, их атаковали немецкие истребители. Они заявили о 64-65 сбитых самолетах, по нашим данным было потеряно 34 самолета, ещё 18 подбитыми смогли успешно вернуться на аэродромы, то есть расхождение примерно в 2 раза.

Ещё один пример, уже Западный фронт, 6 марта 1944 года налёт на Берлин: американцы (пилоты истребителей, стрелки бомбардировщиков) заявили, что уничтожили 179 самолетов противника (83% отражавших налет немецких самолетов), немцы же потеряли 66 истребителей. Немецкие летчики заявили, что сбили 128 бомбардировщиков и истребителей, ещё 12 самолетов предположительно сбили, в реальности американцы потеряли 69 бомбардировщиков и 11 истребителей.

Бой под Харьковом 13 мая 1942 года, немцы заявили, что сбили 65 самолетов, наши потери в этот день – 20 самолетов. 14 мая немцы докладывают о 47 самолетах, из них Герман Граф сбил 6, Адольф Дикфельд – 9 самолетов. Наши реальные потери – 14 самолетов.

Причём попытка объяснить разницу «баллами» и «победами» ничего не решает – эти системы существовали в люфтваффе параллельно – «баллы» (двухмоторный самолет – 2 балла, четырехмоторный – 4) учитывались для награждения и для присвоения званий. Также и в советских ВВС параллельно учёту «побед» существовала система денежных премий из учёта ценности сбитого самолета.