Сообщений в теме: 46

[Kronos_9]

Итак, кто как думает, какой из двух немцев 5 уровня лучше?

И кому из них полезнее навыки на лобовую атаку?

 

Как только "выдали" Шарлоту, я её посадил на Fw-190А-1

Последнее время подумываю над тем, чтобы отправить её на Bf-109E

 

Вроде Мессер "на бумаге" лучше по всем ЛТХ, но на практике, на Фокере каким-то странным образом результаты не хуже. Хотя и раз на раз не приходится.

В то же время до активации навыка  на Фокере почти не доходит, как правило или добыча, которую лучше в лоб не бить, или жарю врага со спины

02:41 Добавлено спустя 1 минуту

Обратно на тяж её - не вариант, там опыта вдвое меньше идёт, потому что х2 съедает стрелок

Сообщение отредактировал Kronos_9: 20 июн 2017 - 05:42

[Panzerschlange]

ReadyScorp (20 Июн 2017 - 18:08) писал:

Тем не менее, группы на Fw.190 в составе бомбардировочных эскадр вполне себе были.

 

Т.е. примерно каждый третий.

Тем не менее, они были в составе штурмовых эскадр, за редчайшими исключениями в виде SKG 10 и так далее.

Ну почему, куда как чаще, бомбодержатели были на Fw.190 c 1944 года стандартом на любой версии. Как и на американских истребителях. Я же пишу, в небе Европы сбивали и сопровождали B-17 исключительно штурмовики. Так исторически сложилось. В головах отдельно взятых товарищей.

 

Сообщение отредактировал Panzerschlange: 21 июн 2017 - 00:51

[ReadyScorp]

Цитата

Ну почему, куда как чаще, бомбодержатели были на Fw.190 c 1944 года стандартом на любой версии. Как и на американских истребителях. Я же пишу, в небе Европы сбивали и сопровождали B-17 исключительно штурмовики. Так исторически сложилось. В головах отдельно взятых товарищей.

Может быть потому что есть разница.

Немцы проигрывают воздух, но все упорнее и упорнее акцентируют Fw.190 как ударный самолет (в том числе добавляя броню, а не только подвесы).

Американцы, со своей стороны, выигрывают воздух и от отсутствия постоянного серьезного противодействия в воздухе начинают уделять внимание "тактическим" целям на земле на всем подряд.

 

Посади пилота штурмовой/бомбардировочной авиации в "истребитель", он останется, в первую очередь, пилотом штурмовой/бомбардировочной авиации.

Сообщение отредактировал ReadyScorp: 20 июн 2017 - 19:43

[_Mr_Blonde_]

TBO9I_MAMKA_B_MOEM_TAHKE (20 Июн 2017 - 13:28) писал:

Расскажите это FW.190F\G 

 

 

 

 

ну вот только не надо ... он не писал об этой модификации и потом это ведь не настоящий штурмовик ... так , попытка ...

[raven012013]

Я по теме (историю оставлю историкам). Шарлотту- только на ТИ! Раньше,РАНЬШЕ!!!, эмиль был лапочкой! Фока- не бум-зумер, хоть и стволы круче... Так что- 110-тые или 410..

 

[meamasic]

Panzerschlange (20 Июн 2017 - 17:42) писал:

Начнем с того, что даже сами немцы не считали Fw.190G штурмовиком. Они его называли Jagdbomber mit vergrösserter Reichweite (истребитель-бомбардировщик дальнего радиуса действия), а Fw.190F они таки считали Schlachtflugzeug (штурмовик). Правда под конец войны они немного опомнились и прекратили плодить безумное количество типов и подтипов одного и того же. И даже делали попытки стандартизировать зоопарк различных версий Bf.109 и Fw.190. Отличить последние версии Fw.190A от Fw.190F было весьма проблематично даже для немцев. Да они особо и не старались, потому на вооружении Schlachtgeschwader состояли как F, так и А версии Fw.190.  Но это все не важно. Важно то, что Fw.190 разрабатывали и применяли в первую очередь как истребитель. Из примерно 20 000 построенных Fw.190, на долю Fw.190F/G пришлось всего около 6 000.

P.S. Кстати, если взглянуть на USAAF с небольшим арийским прищуром, то окажется что там сплошные штурмовики на штурмовике и штурмовиком погоняют...

 

вот- вот..не думал, что на такое способен..но - шлангу плюсик)

зы. при условии, что он знает про самолеты не из педивикии)) а хотя бы из БСЭ

а касаемо штатов..там голову можно сломать..после того, как они чертей отгребли от вьетнамских шахтёров - много чего изменилось..что характерно - они сделали выводы (штаты).. а вот шахтёры - так и дальше..экстенсивно))

Сообщение отредактировал meamasic: 20 июн 2017 - 23:33

[Panzerschlange]

ReadyScorp (20 Июн 2017 - 18:36) писал:

Может быть потому что есть разница.

Немцы проигрывают воздух, но все упорнее и упорнее акцентируют Fw.190 как ударный самолет (в том числе добавляя броню, а не только подвесы).

Американцы, со своей стороны, выигрывают воздух и от отсутствия постоянного серьезного противодействия в воздухе начинают уделять внимание "тактическим" целям на земле на всем подряд.

 

Посади пилота штурмовой/бомбардировочной авиации в "истребитель", он останется, в первую очередь, пилотом штурмовой/бомбардировочной авиации.

Коллега, я так гляжу вы увлекаетесь глобальной стратегией и философией, а на всякие мелочи, как-то знание авиационной матчасти, особого внимания обращаете. Не осуждаю. Но возьму на себя смелость просветить вас немного на эту тему.

1. Добавочную броню (весьма скромную, 5-6 мм плиты) получали ранние версии Fw.190F. Бооольшая часть Fw.190F-8 (которые составили бооольшую часть всех выпущенных Fw.190F) имели бронирование аналогичное Fw.190A-8.

2. Никакого акцента на ударных возможностях Fw.190 как-то не заметно, если посмотреть на историю развития линейке Fw.190. Просто немцам срочно нужен был самолет на замену Ju.87. Ничего лучше Fw.190 не было. И потому к 1944 году, когда Ju.87 ну вообще уже никак не годился для применения над полем боя, немцы начали крупносерийное производство штурмовых модификаций Fw.190.

3. Бомбодержатели были стандартным набором для американских истребителей как минимум с начала 1943 года.

4. Я лично с вами даже согласен, что "штурмовик это диагноз", но такие пилоты как Hermann Buchner, Günther Bleckmann или August Lambert могут нам возразить..

[Kronos_9]

meamasic (20 Июн 2017 - 11:37) писал:

чессло, ТС..ну зачем забивать гвозди микроскопом?) перки фройляйн заточены под лобовые и обзор..т.е. логичный выбор - ТИ..специализация емнип на 110Е, но самое теплое место для нее - имхо 410..а опыт - дык когда возьмешь свободные перки (например знатока моторов или что там захочешь) - дальше качать все равно долгая история..пусть себе бортстрелок пухнет сколько влезет))

зы. ну а по теме - если уж вознамерился загнать ее в одно из двух..тогда фоккер..но лучше а5 - там курсовое вполне позволит сходить в лоб (и не вернуться)..еще вариант для извращенцев - ме265..но там тоже ганс..и в лобовую со штурмом охотников мало..кроме ракетчиков, которым на прелести шарлотты начихать..ибо другая ориентация

а не по теме - задумка с девушками хороша, спору нет..одно печалит - наборы уникальных умений жестко прикручены к нации..так бы перки шарлотты дать американке..и усадить в молнию..пушки приличные..захребетника нет..цены б этой мэри (или как там ее зовут) не было..сейчас же получается - марина при деле, шарлотта при деле..а мэри - очередной способ потралить союзных штурмов..чем многие болты во время текущей акции и занимаются

У меня Шарлота выступает в роли запаски. Пока основной пилот (10 очков) занят, я ею летаю.

В принципе, я скажу, надо "разогнать" Шарлоту до 9 очков, чтобы можно было поставить ей двух снайперов.

 

Что касается а5 - вышел я как-то в бой на а5, и долго с вопросом ''и кто из нас тяж?'' угорал, когда какой-то тяж делал меня по манёвру, а я его по огневой

 

А навык Шарлоты можно ещё воспринять так ''теперь можно в лоб на того, на кого было нельзя раньше''

[ReadyScorp]

Цитата

Но возьму на себя смелость просветить вас немного на эту тему.

Спасибо что дополнили мою аргументацию. 

 

Цитата

1. Добавочную броню (весьма скромную, 5-6 мм плиты) получали ранние версии Fw.190F. Бооольшая часть Fw.190F-8 (которые составили бооольшую часть всех выпущенных Fw.190F) имели бронирование аналогичное Fw.190A-8.

Это не полный список моделей.

 

Цитата

2. Никакого акцента на ударных возможностях Fw.190 как-то не заметно, если посмотреть на историю развития линейке Fw.190. Просто немцам срочно нужен был самолет на замену Ju.87. Ничего лучше Fw.190 не было. И потому к 1944 году, когда Ju.87 ну вообще уже никак не годился для применения над полем боя, немцы начали крупносерийное производство штурмовых модификаций Fw.190.

Т.е. акцент был ).

 

Цитата

3. Бомбодержатели были стандартным набором для американских истребителей как минимум с начала 1943 года.

И это как-то противоречит тому что я писал? Нет.

 

Цитата

4. Я лично с вами даже согласен, что "штурмовик это диагноз", но такие пилоты как Hermann Buchner, Günther Bleckmann или August Lambert могут нам возразить..

Указанные вами имена - таких сотни были или это таки "штучный товар"? )))

 

Вы замечательно, пусть и в своеобразной манере, подтвердили мои аргументы. Еще раз благодарю.

Сообщение отредактировал ReadyScorp: 21 июн 2017 - 02:18

[Panzerschlange]

ReadyScorp (21 Июн 2017 - 01:15) писал:

Спасибо что дополнили мою аргументацию. 

 

Это не полный список моделей.

 

Т.е. акцент был ).

 

И это как-то противоречит тому что я писал? Нет.

 

Указанные вами имена - таких сотни были или это таки "штучный товар"? )))

 

Вы замечательно, пусть и в своеобразной манере, подтвердили мои аргументы. Еще раз благодарю.

1. Полный список моделей чего?

2. А какой вы смысл вкладываете в слово "акцент"? Обычно все подразумевают такой - выделение чего-то на фоне другого. Но как вы уже наверно знаете, этого не было. Истребительные модификации Fw.190 были всегда  в приоритете. И вообще, вы же слышали о так называемой "срочной истребительной программе"? Да, была такая в последние годы войны. Когда акцент, жесткий и очень явный, сделали на истребителях вообще и Fw.190 в частности.

3. Открою небольшую тайну. В начале 1943 года в небе Европы безраздельно господствовало Люфтваффе. И американцы "выиграли воздух" только где-то к средине 1944 года. Надо выигрывать воздух, а американцы поголовно на все истребители ставят бомбодержатели. Вы уж постарайтесь нам объяснить, как это не противоречит вашим же словам выше...

4. В Люфтваффе всего было около 500-600 пилотов сбивших несколько десятков самолетов и больше. Дальше сами или опять надо все разжевать?

5. Ваши аргументы? У вас нет аргументов. Вы пытаетесь их заменить пространными рассуждениям на отвлеченные темы. Хотя вот сейчас уже даже и этого не делаете, а просто запускаете "дурочку", как в легендарной миниатюры Райкина и Жванецкого...

Сообщение отредактировал Panzerschlange: 21 июн 2017 - 11:15

[ReadyScorp]

Цитата

 1. Полный список моделей чего?

Вариантов Fw.190 предназначенных для ударно-штурмовой работы, судя по всему.

 

Цитата

 А какой вы смысл вкладываете в слово "акцент"? Обычно все подразумевают такой - выделение чего-то на фоне другого.

Видимо, прямой смысл вкладываю.

 

Цитата

Но как вы уже наверно знаете, этого не было. Истребительные модификации Fw.190 были всегда  в приоритете.

А всегда ли?

 

Цитата

3. Открою небольшую тайну. В начале 1943 года в небе Европы безраздельно господствовало Люфтваффе. И американцы "выиграли воздух" только где-то к средине 1944 года. Надо выигрывать воздух, а американцы поголовно на все истребители ставят бомбодержатели. Вы уж постарайтесь нам объяснить, как это не противоречит вашим же словам выше...

Лукавите как бы. Сицилия, Италия. И это не единственный ТВД.

 

Цитата

 4. В Люфтваффе всего было около 500-600 пилотов сбивших несколько десятков самолетов и больше. Дальше сами или опять надо все разжевать?

Попробуйте. Хочу посмотреть насколько далеко вы сможете зайти (и не оступиться).

 

Цитата

5. Ваши аргументы? У вас нет аргументов. Вы пытаетесь их заменить пространными рассуждениям на отвлеченные темы. Хотя вот сейчас уже даже и этого не делаете, а просто запускаете "дурочку", как в легендарной миниатюры Райкина и Жванецкого...

Ваше желание извращать очевидные факты заслуживает уважение.

Сообщение отредактировал ReadyScorp: 21 июн 2017 - 11:30

[Panzerschlange]

ReadyScorp (21 Июн 2017 - 10:28) писал:

Вариантов Fw.190 предназначенных для ударно-штурмовой работы, судя по всему.

 

Видимо, прямой смысл вкладываю.

 

А всегда ли?

 

Лукавите как бы. Сицилия, Италия. И это не единственный ТВД.

 

Попробуйте. Хочу посмотреть насколько далеко вы сможете зайти (и не оступиться).

 

Ваше желание извращать очевидные факты заслуживает уважение.

1. Будить добры, перечислите их, а заодно и выпущенное количество. Вы же знает, да?

2. Это видимо только вам. Никому больше. Или все таки сможете объяснить, как так получилось, что немцы все больше и больше выпускали истребителей в ущерб всему остальному?

3. Всегда. Просто смотрите на цифры выпущенных Fw.190. Вы же знаете и это, да?

4. Что Сицилия и Италия? Что за "не единственный ТВД"? Вы можете внятно и развернуто выражать свои мысли? Или вам просто не хватает знаний для чего-то более продолжительного, чем пара слов и смайлик?

5. Да все просто, учитывая общее цифры, несколько сотен пилотов-штурмовиков с большим количеством сбитых не получится. Получится несколько десятков. Кушайте, но аккуратно, не подавитесь.

6. Ваше полное отсутствие знания хоть каких-то фактов просто поражает...

[ReadyScorp]

Цитата

 1. Будить добры, перечислите их, а заодно и выпущенное количество. Вы же знает, да?

Точное количество - не знаю. Но в А5 сразу закладывали возможности "штурмовика", в том числе и по бронированию. А применять в бомбардировочных подразделениях Fw.190 начали еще раньше (есть упоминания о "полевом" применении относящиеся к 1942 году).

 

Цитата

Это видимо только вам. Никому больше.

 Всегда. Просто смотрите на цифры выпущенных Fw.190.

Каждый третий Fw.190 (по вашим данным) - штурмовой/бомбардировочный. И по вашим же словам - за неимением других вариантов использовали то что посчитали подходящей заменой. Так что вы тут сами с собой определитесь - где ваши хотелки, а где ваши факты.

 

Цитата

Что Сицилия и Италия?

Европа. И отсутствие постоянного сильного противодействия в воздухе. В 1943 году.

 

Цитата

Да все просто, учитывая общее цифры, несколько сотен пилотов-штурмовиков с большим количеством сбитых не получится. Получится несколько десятков. Кушайте, но аккуратно, не подавитесь.

Тогда зачем вы сами это начали?

 

Цитата

Ваше полное отсутствие знания хоть каких-то фактов просто поражает...

Как я уже выше написал - вы сначала сами с собой договоритесь - во что вы верите и чем пытаетесь свою веру аргументировать.

 

[Kronos_9]

Народ, мы отвлеклись от темы

У нас тут сравнение мессера и фокера

[ReadyScorp]

Цитата

 У нас тут сравнение мессера и фокера

Где вы тут "фокер" увидели?

[Panzerschlange]

ReadyScorp (21 Июн 2017 - 13:49) писал:

Точное количество - не знаю. Но в А5 сразу закладывали возможности "штурмовика", в том числе и по бронированию. А применять в бомбардировочных подразделениях Fw.190 начали еще раньше (есть упоминания о "полевом" применении относящиеся к 1942 году).

 

Каждый третий Fw.190 (по вашим данным) - штурмовой/бомбардировочный. И по вашим же словам - за неимением других вариантов использовали то что посчитали подходящей заменой. Так что вы тут сами с собой определитесь - где ваши хотелки, а где ваши факты.

 

Европа. И отсутствие постоянного сильного противодействия в воздухе. В 1943 году.

 

Тогда зачем вы сами это начали?

 

Как я уже выше написал - вы сначала сами с собой договоритесь - во что вы верите и чем пытаетесь свою веру аргументировать.

 

1. Не знаете... Я так и думал. А о бронирование вы что знаете? И где список штурмовых модификаций Fw.190? Что вы вообще знаете? Например, вы таки назовете нам бомбардировочные эскадры где воевали Fw.190? Кстати вы в курсе что Bf.109 применяли как "штурмовик" еще с 1941 года? 

2. Каждый третий, это не акцент, это малая часть всех выпущенных. Вот если бы наоборот, тогда это акцент. Вы это понимаете или нет? А еще вы понимаете, что отличий у штурмовой и истребительной модификации было очень и очень немного? Это я вам так, намекаю... Хотя конечно бесполезно...

3. У вас явно проблема с адекватным изложением своих мыслей на "бумаге"... Чего сильного противодействия? И вообще, вы таки нам ответите, зачем американцы на каждый первый свой истребитель ставили бомбодержатели? Вы не пытались погуглить на эту тему что-то? Или продолжаете упорно стоять на своей теории того как американцы всех победили в воздухе и потому стали всех бомбить на земле?

4. Я начал? Нет, это вы начали что-то там о пилотах бомбардировщиков. К чему вы это начали, непонятно...  Я же  обратил ваше очень рассеянное внимание на то, что пилоты штурмовых эскадр летавших на Fw.190, сбивали не сильно то и меньше самолетов, чем их собратья из истребительных эскадр. Фирштейн?

5. Я не верю. Я знаю. Потому как просто не ленюсь хотя бы интернет почитывать. А вот вы ничего не знаете. Даже элементарных вещей. От вас пока никаких цифр, ссылок, названий эскадр и так далее, я не видел. Только смайлики и экстремально лаконичные предложения с намеком на глубокомыслие.

Сообщение отредактировал Panzerschlange: 21 июн 2017 - 15:37

[ReadyScorp]

Цитата

А о бронирование вы что знаете?

Что это лишний вес который никто не станет добавлять просто так, например.

 

Цитата

Например, вы таки назовете нам бомбардировочные эскадры где воевали Fw.190?

Вы же тут "типа ихсперд". Я намекаю на время и место. Дальше вы уже "сами с усами" (должны бы быть).

 

Цитата

Кстати вы в курсе что Bf.109 применяли как "штурмовик" еще с 1941 года? 

С очень неудовлетворительным результатом. Собственно тут начинается история Fw.190 в качестве штурмовиков и бомбардировщиков.

 

Цитата

 Каждый третий, это не акцент, это малая часть всех выпущенных.

Проспитесь. Каждый третий - это очень много. (тем более что это "за все время")

 

Цитата

 У вас явно проблема с адекватным изложением своих мыслей на "бумаге"...

У вас явная проблема с восприятем написанного текста. Причем как чужого, так и вашего собственного.

 

Цитата

 Чего сильного противодействия?

Противников же. ("Семён Семёныч...")

 

Цитата

И вообще, вы таки нам ответите, зачем американцы на каждый первый свой истребитель ставили бомбодержатели?

Как бы уже. Вы ТАКОЙ невнимательный.

 

Цитата

 Я начал?

Именно. )

 

Цитата

Я не верю. Я знаю. 

Когда вы начинаете в подверждение своих слов приводить противоречащую вашим же тезисам информацию - это уже "вера".

 

 

 

Сообщение отредактировал ReadyScorp: 21 июн 2017 - 16:12

[Panzerschlange]

ReadyScorp (21 Июн 2017 - 14:55) писал:

Что это лишний вес который никто не станет добавлять просто так, например.

 

Вы же тут "типа ихсперд". Я намекаю на время и место. Дальше вы уже "сами с усами" (должны бы быть).

 

С очень неудовлетворительным результатом. Собственно тут начинается история Fw.190 в качестве штурмовиков и бомбардировщиков.

 

Проспитесь. Каждый третий - это очень много. (тем более что это "за все время")

 

У вас явная проблема с восприятем написанного текста. Причем как чужого, так и вашего собственного.

 

Противников же. ("Семён Семёныч...")

 

Как бы уже. Вы ТАКОЙ невнимательный.

 

Именно. )

 

Когда вы начинаете в подверждение своих слов приводить противоречащую вашим же тезисам информацию - это уже "вера".

 

И опять сплошное бла-бла-бла и смайлики.

Дам одну ссылочку, почитайте на досуге, хотя явно не будете. Нет у вас к этому способностей и желания. Все знания только сами из своей же головы добываете...

http://fw190.hobbyvista.com/

 

 

[ReadyScorp]

Цитата

 И опять сплошное бла-бла-бла и смайлики.

Вы сами к этому привели. "За что боролись", так сказать.

 

Самое забавное что бомбардировочно-штурмовых Fw.190 было приблизительно столько же сколько всего было Ju.87 или He.111.

 

И про Сицилию - Италию в 1943 тоже забавно - там пытались применить "штурмовых" пилотов Fw.190 в качестве истребителей. С закономерным результатом в виде значительных потерь.

Сообщение отредактировал ReadyScorp: 22 июн 2017 - 01:17

[Kronos_9]

ReadyScorp (22 Июн 2017 - 00:11) писал:

Вы сами к этому привели. "За что боролись", так сказать.

 

Самое забавное что бомбардировочно-штурмовых Fw.190 было приблизительно столько же сколько всего было Ju.87 или He.111.

 

И про Сицилию - Италию в 1943 тоже забавно - там пытались применить "штурмовых" пилотов Fw.190 в качестве истребителей. С закономерным результатом в виде значительных потерь.

Уж точно не как Ju.87

Лапотник был самым массовым немецким самолётом

[Panzerschlange]

ReadyScorp (22 Июн 2017 - 00:11) писал:

Вы сами к этому привели. "За что боролись", так сказать.

 

Самое забавное что бомбардировочно-штурмовых Fw.190 было приблизительно столько же сколько всего было Ju.87 или He.111.

 

И про Сицилию - Италию в 1943 тоже забавно - там пытались применить "штурмовых" пилотов Fw.190 в качестве истребителей. С закономерным результатом в виде значительных потерь.

Пока наш коллега делает очередное бла-бла-бла на основании данных из своей головы, я запощу интересную картинку как штурмовики проявляли себя в качестве истребителей - http://i.imgur.com/2iNo76g.jpg

А насчет Сицилии и дальше. Лучше почитайте например эту книгу - http://www.hyperscal...kreviewrb_1.htm

Кому жалко денег, можете ознакомиться с краткой выжимкой - https://www.asisbiz....affe/skg10.html

С чего наш коллега решил, что Fw.190 из состава SKG 10 and SG 2 применяли как истребители, я не знаю. Он наверно тоже.

 

Сообщение отредактировал Panzerschlange: 22 июн 2017 - 14:13