Сообщений в теме: 35

[Adon1100]

Сегодня, в понедельник, 16 апреля, на запорожском вертодроме АО «Мотор Сич» впервые в небо поднялся первый украинский вертолет МСБ-2 "Надія".

МСБ-2 "Надія" - легкий многоцелевой вертолет, дальнейшая глубокая модернизация легендарного МИ-2.  Он на 70% состоит из композита, из салона убран расходный бак.  В течение года «стальная стрекоза» будет проходить испытания. Вертолет впервые презентовали 19 августа прошлого года во время Чемпионата Украины по вертолетному спорту.  Вертолет "Надiя" предназначен для патрулирования дорог, мониторинга трубопроводов и газопроводов, для использования подразделениями Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, санавиации, Госпогранслужбы и для других оборонных целей.


Военный вариант:

Spoiler

 

 

Пожарный вариант:

Spoiler

 

 

Первый полет:



Пожелаем удачи этой новой украинской стальной стрекозе! 

[FuriousFighter]

Цитата

 Это к каким заявленным целям он подходит?

"предназначен для патрулирования дорог, мониторинга трубопроводов и газопроводов, для использования подразделениями Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, санавиации, Госпогранслужбы и для других оборонных целей"

 

Вполне подходит для всего перечисленного кроме непонятных "оборонных целей". Как военный вертолет он никакой.

 

Но вообще, нужно подождать и посмотреть - сколько и в каком варианте его будут заказывать.

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 08:52

[Stalking_Tiger]

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 05:50) писал:

Вполне подходит для всего перечисленного кроме непонятных "оборонных целей". Как военный вертолет он никакой.

Но вообще, нужно подождать и посмотреть - сколько и в каком варианте его будут заказывать.

если под "военный" понимать противотанковый или штурмовой, то слабоват, хотя пару птур или нар с пушками подвесить можно

http://airwar.ru/wea...at/malutka.html

https://i.mycdn.me/i...XZuMJAzWEGd4RLg

а для других оборонных целей вполне норм

ну и какбэ эффективность ПТ варианта зависит от количества применяемых танков и их ПВО. на данном этапе и двух птур "внезапно" взлетевших с какой-нибудь полянки в зеленке, будет вполне достаточно

тут кстате статейка про Ми-2 интересная, у МСБ-2 экспортный потенциал хороший с учетом обширной географии применения Ми-2

https://www.e-readin..._2012_N_02.html

Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 17 апр 2018 - 12:08

[FuriousFighter]

Цитата

а для других оборонных целей вполне норм

Вертолет годен для патрулирования и транспортировки пассажиров/небольших грузов. Если "оборонные цели" попадают в эти критерии, то да.

А для боевого применения в современных реалиях 1 тонны грузоподъемности будет откровенно мало - на вертолет нужно навесить еще кучу всяких систем (даже если исключить бронирование) + вес вооружения.

Ну, или будет медленная летающая мишень.

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 13:21

[Stalking_Tiger]

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 10:19) писал:

А для боевого применения в современных реалиях 1 тонны грузоподъемности будет откровенно мало - на вертолет нужно навесить еще кучу всяких систем (даже если исключить бронирование) + вес вооружения.

да что Вы говорите?

700 кг http://www.airwar.ru/enc/ah/sa342.html

907 кг https://ru.wikipedia...ell_OH-58_Kiowa

грузоподъемности ему как раз хватит

а вот скороподъемность и скорость у него похуже

ну так зато свой собственный, дешевый

кстате, тут украинский военный вариант Ми-2 http://uc.od.ua/news/politic/1197733

 

[FuriousFighter]

Цитата

 да что Вы говорите?

А что, эти вертолеты что-то стоящее (в боевом плане) на данный момент из себя представляют?

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 14:24

[Stalking_Tiger]

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 11:20) писал:

А что, эти вертолеты что-то стоящее (в боевом плане) на данный момент из себя представляют?

оба до сих пор на вооружении многих стран

А Кайову тут некоторые даже в семерку лучших ПТ вертушек включают https://42.tut.by/420488

если надо что-то поновее - пожалста

https://en.wikipedia...MD_500_Defender

https://en.wikipedia...iki/Boeing_AH-6

ну и гугл в помощь

Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 17 апр 2018 - 14:51

[FuriousFighter]

Цитата

 оба до сих пор на вооружении многих стран

Вообще не аргумент. МиГ-15 тоже кое где еще на вооружении, например.

 

По вашим же ссылкам - эти вертолёты не снискали особого успеха. (И SA.342 Gazelle это, всё же, вертолет уже из другого класса)

Боевая ценность таких вертолетов очень сомнительная, по вполне объективным причинам.

 

А если говорить о МСБ-2, то ему не светит та электронная начинка и защитные системы которые предлагали цеплять на ту же Кайову.

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 15:26

[Stalking_Tiger]

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 12:13) писал:

Вообще не аргумент. МиГ-15 тоже кое где еще на вооружении, например.

По вашим же ссылкам - эти вертолёты не снискали особого успеха. (И SA.342 Gazelle это, всё же, вертолет уже из другого класса)

Боевая ценность таких вертолетов очень сомнительная, по вполне объективным причинам.

А если говорить о МСБ-2, то ему не светит та электронная начинка и защитные системы которые предлагали цеплять на ту же Кайову.

уважаемый, я оспаривал лишь этот Ваш тезис "для боевого применения в современных реалиях 1 тонны грузоподъемности будет откровенно мало " и как мне кажется, довольно удачно

что значит не снискали особого успеха?

а кто снискал? у Вас есть примеры уничтожения танковых колонн или укрепрайонов современными вертолетами?

ВСЕ эти вертолеты другого класса

они меньше, чем МСБ и изначально создавались исключительно для боевого применения

МСБ вертолет прежде всего гражданский, но с возможностью боевой модификации, достаточно пригодной для выполнения текущих задач сами-знаете-где

 

Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 17 апр 2018 - 15:58

[FuriousFighter]

Цитата

 что значит не снискали особого успеха?

Программа закрыта, может быть будут закупать в таком-то году, программа закрыта.
 

Цитата

я оспаривал лишь этот Ваш тезис "для боевого применения в современных реалиях 1 тонны грузоподъемности будет откровенно мало " и как мне кажется, довольно удачно

Когда речь идет про Украину и конкретную модель вертолёта?

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 15:59

[Stalking_Tiger]

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 12:59) писал:

Программа закрыта, может быть будут закупать в таком-то году, программа закрыта.

так не с кем же воевать пока что)

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 12:59) писал:

Когда речь идет про Украину и конкретную модель вертолёта?

еще раз прочитайте оспариваемый тезис и найдите там хоть одно слово про Украину

 

[FuriousFighter]

Цитата

так не с кем же воевать пока что)

А может просто дело в цене электроники, необходимой чтобы вертолёт в боевых условиях что-то из себя представлял? (что-то вроде - зерграша из легких и дешевых вертолётиков не получится, при таких затратах уже не очень принципиально "лёгкий" это или "тяжёлый" вертолёт).

 

Цитата

 еще раз прочитайте оспариваемый тезис и найдите там хоть одно слово про Украину

Ок, считайте что я ранее недостаточно полно и ясно выразился. Хотя, всё время речь шла о вполне конкретном вертолёте и его пригодности для тех или иных задач.

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 16:12

[Stalking_Tiger]

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 13:10) писал:

А может просто дело в цене электроники, необходимой чтобы вертолёт в боевых условиях что-то из себя представлял?

в 80-е годы, имея у себя под боком +20к танков ОВД, и еще 40к в восточных округах, о цене они не сильно переживали

сейчас просто не нужно

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 13:10) писал:

Ок, считайте что я ранее недостаточно полно и ясно выразился. Хотя, всё время речь шла о вполне конкретном вертолёте и его пригодности для тех или иных задач.

для любого вертолета, неважно украинский он или нет, нагрузка 1 т вполне достаточна для выполнения боевых задач

[FuriousFighter]

Цитата

 для любого вертолета, неважно украинский он или нет, нагрузка 1 т вполне достаточна для выполнения боевых задач

Да что вы говорите. Электроника и авионика чья стоять будет? Какие защитные системы, чьего производства? А "зрение" вертолёта?

 

Цитата

в 80-е годы, имея у себя под боком +20к танков ОВД, и еще 40к в восточных округах, о цене они не сильно переживали

сейчас просто не нужно

И в итоге широкое распространение в военных целях получили более тяжёлые вертолёты.

Ну и так, маленький нюанс - переосмысление того с какими опасностями на поле боя может столкнуться вертолёт, как раз, случилось в середине  80-х.

 

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 16:40

[Stalking_Tiger]

FuriousFighter (17 апр 2018 - 13:18) писал:

Да что вы говорите. Электроника и авионика чья стоять будет? Какие защитные системы, чьего производства? А "зрение" вертолёта?

слушайте, я устал продолжать спор ради спора

я не знаю "чье"

авионика это и есть авиационная электроника

вполне может быть украинская. если Вы намекаете что она на порядок тяжелее импортной и ограничит боевую нагрузку - Вы ошибаетесь

и еще раз повторяю - разумеется это не полноценный боевой вертолет, но вполне достаточный для текущих боевых действий

FuriousFighter (17 Апр 2018 - 13:18) писал:

Ну и так, маленький нюанс - переосмысление того с какими опасностями на поле боя может столкнуться вертолёт, как раз, случилось в середине  80-х.

ну и чего тогда, по-Вашему, переосмыслили?

[FuriousFighter]

Цитата

ну и чего тогда, по-Вашему, переосмыслили?

То что одной брони и/или скорости недостаточно. Что ситуации когда в вертолёт будут стрелять как пулями/снарядами, так и ракетами - весьма вероятны (причем с не самых ожидаемых направлений). То что на тот момент вертолёты оказались уязвимы к ПЗРК.

 

Цитата

 я устал продолжать спор ради спора

Так не ради спора же. От того чьё может зависеть очень многое - сильно потяжелеет вертолёт или не очень сильно, упадет мощность двигателя или не очень упадёт, сколько и какого вооружения можно будет разместить после всего этого на вертолёте. Останется ли резерв для какого-то бронирования или нет.

 

А вообще, я выше уже предлагал дождаться и посмотреть сколько и в каких вариантах будут заказывать.

Сообщение отредактировал FuriousFighter: 17 апр 2018 - 17:09

[sunny_wind]

Ладно спорить.Спорить не о чем.Никакой первый украинский вертолёт никуда не поднялся.Оторвался от земли ми-2,созданный в начале 60-х прошлого века.Сначала нужно создать,что бы так заявлять.А ничего не создано