Перейти к содержимому


Петляков Пе-2 [5]


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 31

Polar_Bear088 #1 Отправлено 27 Авг 2018 - 17:44

    Ст. сержант

  • Глобальный модератор
  • 103 боя
  • 821
  • [WG-P] WG-P
  • Регистрация:
    26.07.2015

Петляков Пе-2

 

1. Описание самолета

Плюсы:

  • Пулемётное вооружение, эффективное в ближнем бою
  • Очень высокая живучесть, устойчив к критическим повреждениям и пожарам
  • Очень эффективен для уничтожения наземных объектов бомбометанием с большой высоты
  • Есть несколько оборонительных турелей
  • Несёт мощное бомбовое вооружение

 

Минусы:

  • Невысокая скорость, но хороший и продолжительный форсаж
  • Неэффективен в манёвренном бою

Тактика в игре:

Автор - devochkaizminska

Петляков Пе-2

Пе-2 — двухмоторный свободнонесущий моноплан с низкорасположенным крылом и разнесенным двухкилевым вертикальным оперением, трёхстоечным убирающимся шасси с хвостовой опорой. Экипаж состоял из трёх человек — командира, штурмана и стрелка-радиста, размещаемых в двух негерметичных кабинах.

Пе-2 (в ВВС СССР — прозвище « Небесный танк», по классификации НАТО: Buck — «Олень») — советский пикирующий бомбардировщик времён Второй мировой войны. Основной фронтовой бомбардировщик ВВС РККА. Самый массовый бомбардировщик советского производства, всего выпущено 11500 ед. В ВВС Финляндии получил неофициальное прозвище Pekka-Eemeli: Пекка-Емеля (Пекка — собственное имя, аналог русского «Пётр»). В строевых частях полностью заменили собой бомбардировщики СБ.

Советские экипажи Пе-2 внесли достойный вклад в дело разгрома Германии и Японии.

Самолет в игре

Самолет разместился на 5 уровне ветки развития советских бомбардировщиков. Во время акции «Летний гром» мог был получен за выполнение директивы на него, выпавшей из трофеев акции.

Плюсы

Мощные 4 бомбы с уроном 4400 каждая с большим радиусом поражения 75 м. Бомбы сбрасываются по одной.

Долгий форсаж 45 с, неплохая скорость пикирования 650 км/ч

Есть слабое курсовое вооружение.

Минусы

Невысокая для уровня крейсерская 360 км/ч и форсажная скорость 511 км/ч.

Долгое время пополнения бомб, стандартные 40 с (желательно уменьшить установкой соответствующего оборудования до 28 с).

Малая живучесть, всего 700 хп. Уязвим для высотных ПВО.

Слабое оборонительное вооружение (две турели)

Небольшая высотность: оптимальная от 700 до 1500, потолок 3500 м и средняя скороподъемномсть.

Тактика игры

Очень слабый бомбардировщик. Малая вариативность определяется малым количеством бомб – всего 4, т.е. при любых раскладах вы можете в одиночку уничтожить максимум 4 объекта и не можете забрать точку с 1 захода. Чем выше вы поднимаетесь, тем больше падает точность и становится сложнее попадать в цели. Самолет не прощает промахов и ошибок в бомбометании, т.к. имеет очень долгое время пополнения бомб в в заводской комплектации. Спускаясь пониже – самолет становится легкой беззащитной мишенью для любых противников и ПВО.

Самолет стартует обычно на высоте 1800 м и на этой же высоте на форсаже, опережая союзников, нужно устремиться на ближайшую точку и прицельно успеть откидать все 4 бомбы. Бомбы мощные, легко забирают ПВО и небольшие объекты с 1 бомбы, но на крупные бронированные объекты лучше не жалеть и сбрасывать по 2. Далее плавно набирайте высоту до 2500 м и летите на следующую точку, однако, следите за тем, что на ней происходит, так правило, на центральных точках уже идет битва и не всегда есть смысл на нее залетать, иногда лучше облететь ее и летать сразу на вражескую дальнюю точку. Если вы потеряли много очков прочности и вы не уверены, что сможете долго выживать на вражеской точке, сбрасывайте бомбы в первую очередь на высотные ПВО, для которых самолет очень уязвим. Если точки расположены близко, то, отбомбившись старайтесь не тратить время на повторный заход на нее, а сразу выдвигайтесь к следующей точке.

Старайтесь в начале боя оценивать составы команд и выбирайте те маршруты и высоту полета, где наименее вероятно встретить противодействие вражеских высотных самолетов, особенно тяжей и других самолетов 5-6 уровня. Отбомбившись, старайтесь уйти с точки в сторону и так рассчитывайте время, чтобы успеть вернуться к окончанию 40 с перезарядки и продолжить бомбовый удар.

Оборудование

Обязательно следует устанавливать все на живучесть с бонусами на хп и сопротивление ПВО (бронирование кабины, бронезащита двигателя, бронезащита турели) и пилоны повышенной грузоподъемности для уменьшения времени пополнения бомб (обязательно постарайтесь накрафтить дополнительный бонус на скорость перезарядки бомб).

Расходники

Аптечка, аварийное охлаждение двигателя, топливо высокой очистки, универсальные ленты для турели и утяжеленную боевую часть для бомб.

Навыки летчиков

Летчику подрывник, мастер защиты, крейсерский полет.

Бортстрелку быстрое сведение, заградительный огонь.

Вывод

Слабый бомбардировщик, любимая "вкусняшка" всех без исключения тяжей, в том числе и защитников, уничтожается легко любыми истребителями 5-6 уровня. Благодаря малому количеству мощных бомб способен уничтожать небольшое количество крупных объектов на точке, но влияние на захват точек и ход боя низкое из-за малой скорости, высотности, низкой живучести и долгого времени пополнения бомб.

 


 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   shot_1134.jpg   710,39К
  • Прикрепленный файл   shot_1136.jpg   580,45К
  • Прикрепленный файл   shot_1137.jpg   598,9К
  • Прикрепленный файл   shot_1146.jpg   730,13К
  • Прикрепленный файл   shot_1145.jpg   627,22К
  • Прикрепленный файл   shot_1144.jpg   580,35К

Сообщение отредактировал Lesley_Knife: 28 Авг 2018 - 12:15

 

 


demon_Azazell #2 Отправлено 27 Авг 2018 - 19:24

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 1383 боя
  • 69
  • Регистрация:
    26.01.2012

4 бомбы, с одной бомбы наземный расчет ПВО не забирает, надо скинуть 2... итого за заход в лучшем случае 2 обьекта вынесет... любой тяж высотник выносит его за время кд... 

пулеметное курсовое вооружение нужно для щекотки противника по курсу, не более

турели под таким углом, что чаще молчат, чем ведут стрельбу

итого - ни скорости, ни мощи, ни живучести... обычный жирный фраг для тяжа... бомбер ниочем...


Сообщение отредактировал demon_Azazell: 27 Авг 2018 - 19:29


gamerwot2012 #3 Отправлено 27 Авг 2018 - 21:24

    Рядовой

  • Игрок
  • 5157 боев
  • 6
  • Регистрация:
    09.09.2012

Цитата

 

  • Очень эффективен для уничтожения наземных объектов бомбометанием с большой высоты

 

Наглый звиздеж. С высоты 3000 метров тупо не попадает по целям.  При этом прицел раза в 2-2,5 больше целей.

Цитата

 Довольно мощные задние турели позволяют эффективно бороться с преследователями (из блога разработчиков)

 

Еще один звиздеж - даже с топовыми турелями (открыл за свободку после первого боя) очень долго грызет самолеты врагов. Ботов (не тяжей) и нескиловых людей после доглгой стрельбы может быть и заберете.

 

Итого - на высоте не попадает, внизу отпинаться турельками получается плохо. На скорости уходить не пробовал (после двух боев плюнул и вышел из игры). Даже если он может уходить на форсаже, то это малопринципиально - четыре бомбы говорит о том что надо будет постоянно заходить на цели, поэтому постоянно будете под огнем зениток и противников.

Так что либо доньте чтобы быстрее пройти к имбе на 6 левеле (про имбуговорят некоторые стримеры) либо грызите кактус.



_Graf74_ #4 Отправлено 27 Авг 2018 - 22:43

    Ефрейтор

  • Бета-тестер
  • 956 боев
  • 73
  • [GIAP] GIAP
  • Регистрация:
    25.08.2011

+ к тексту:
маловысотное ПВО работает до 2000 метров включительно.
(2100 рабочая высота для данного "Бобра")

на пикировании самолёт мне понравился, но сложно изменить цель(точку прицеливания)  этакий "недотяж" в советской ветке.

Выйти из пике и набрать высоту после сброса бомб "на энергии" не получится: -- против выступает искусственное ограничения характеристик самолёта разработчиком. :-(



demon_Azazell #5 Отправлено 28 Авг 2018 - 10:42

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 1383 боя
  • 69
  • Регистрация:
    26.01.2012
слоган "Скорость и мощь" как то издевательски к нему относится :teethhappy:

Lesley_Knife #6 Отправлено 28 Авг 2018 - 12:15

    Старшина

  • Игрок
  • 844 боя
  • 8 636
  • [WG-W] WG-W
  • Регистрация:
    26.01.2012
Тема становится основной для обсуждения данного самолета.

Megaceros #7 Отправлено 06 Сен 2018 - 10:28

    Рядовой

  • Игрок
  • 3804 боя
  • 5
  • Регистрация:
    26.01.2012

Разрабы, дайте  хотя бы возможность выбора 4х250 или 10х100 если в остальном самолёт никакой.



S_N_A_K_E_ #8 Отправлено 04 Окт 2018 - 09:59

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 1403 боя
  • 35
  • Регистрация:
    26.01.2012

Ну что, выкачал я сей бомбардировщик, полетал немного, и что же можно сказать навскидку:

Этот Пе-2 (подозреваю, что и Пе-2 М-82 тоже) получился у разработчиковЪ как бы в виде химеры наоборот - недо-бомбардировщик, недо-истребитель тяж, тем более, недо-штурмовик. В общем, аморфное нечто. Ни тот, ни другой ПЕ ни разу не имба, что бы там ни навешивали нам на уши "блогеры обзорщики" (кавычки не случайны). А если ещё учесть сильно апнутую ПВО, то и вовсе можно сказать, что бомбардировщики, как класс, стали малоиграбельны. Исключение - РБ-17. На нём ещё худо-бедно можно что то "набомбливать".


Подтирая мои посты, вы тем самым подтверждаете, что я прав! (С)

paranormanoid #9 Отправлено 17 Окт 2018 - 12:23

    Ст. сержант

  • Супертестер
  • 3982 боя
  • 560
  • Регистрация:
    07.05.2012

Статистика моих боевых вылетов на 18 октября 2018 года

Пе-2 статистика.png

Благодаря World of Warplanes​ попал на место пилота Пе-2 (Помните "Хроника пикирующего бомбардировщика"?), совершил 47 боевых вылетов, почувствовать себя боевым пилотом в этом самолете благодаря великолепной игре очень легко. Основными целями Пе-2 были:

железнодорожные станции и узлы; мосты, дороги; транспортные и военные корабли, подводные лодки (на Балтике, Чёрном Море, Тихом Океане); морские порты, причалы; колонны автотранспорта и бронетехники; полевые артиллерийские части, а также части дальнобойной артиллерии; аэродромы; склады боеприпасов, ГСМ; непосредственно позиции вражеских войск на передовой.

По большинству из этих целей вам придется работать в игре World of Warplanes, находясь под огнем зенитных орудий и подвергаясь атакам истребителей. В этом бою я смог выполнить боевую задачу и получить 4-й ранг, но так бывает не всегда.

 

Почему "который не пикировал". В СССР перед войной мало уделялось отработке бомбометания с пикирования. Только после оглушительного успеха немецких пикирующих бомбардировщиков в Европе, у нас стали заниматься этим вопросом. Но долго Пе-2 бомбили с горизонтального полета или пологого пикирования, что сказывалось на точности бомбометания. Только с лета 1943 года стала использоваться эффективная "вертушка", когда Пе-2 становились в круг и по очереди пикировали на цель. Всего было произведено 11500 бомбардировщиков Пе-2. Они чаще выживали в бою, чем Ил-2. В среднем до потери самолета удавалось совершить 12-14 вылетов. (Ил-2 делал до своей гибели 2-6 вылетов в 1941-43 гг, 6-10 вылетов в 1944-45 гг) Большая группа пилотов Пе-2 Героев Советского Союза совершила по 57-212 боевых вылета на этом самолете.

Spoiler

 



SeViNik #10 Отправлено 20 Окт 2018 - 20:45

    Мл. сержант

  • Игрок
  • 6770 боев
  • 124
  • [ANOME] ANOME
  • Регистрация:
    05.07.2011
Интересный самолет

Сообщение отредактировал SeViNik: 11 Дек 2018 - 12:43


Stalking_Tiger #11 Отправлено 21 Окт 2018 - 21:27

    Старшина

  • Игрок
  • 7058 боев
  • 1 061
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

shot_042.jpgshot_044.jpgshot_043.jpg

пожалуй, он будет поимбовее Пе-2 М-82

 



ki77er7 #12 Отправлено 21 Окт 2018 - 23:27

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 8579 боев
  • 803
  • [RUSH1] RUSH1
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияOguRchiK161 (27 авг 2018 - 20:44) писал:

Петляков Пе-2

 

1. Описание самолета

Плюсы:

  • Пулемётное вооружение, эффективное в ближнем бою
  • Очень высокая живучесть, устойчив к критическим повреждениям и пожарам
  • Очень эффективен для уничтожения наземных объектов бомбометанием с большой высоты
  • Есть несколько оборонительных турелей
  • Несёт мощное бомбовое вооружение

 

Минусы:

  • Невысокая скорость, но хороший и продолжительный форсаж
  • Неэффективен в манёвренном бою

Тактика в игре:

Автор - devochkaizminska

Петляков Пе-2

Пе-2 — двухмоторный свободнонесущий моноплан с низкорасположенным крылом и разнесенным двухкилевым вертикальным оперением, трёхстоечным убирающимся шасси с хвостовой опорой. Экипаж состоял из трёх человек — командира, штурмана и стрелка-радиста, размещаемых в двух негерметичных кабинах.

Пе-2 (в ВВС СССР — прозвище « Небесный танк», по классификации НАТО: Buck — «Олень») — советский пикирующий бомбардировщик времён Второй мировой войны. Основной фронтовой бомбардировщик ВВС РККА. Самый массовый бомбардировщик советского производства, всего выпущено 11500 ед. В ВВС Финляндии получил неофициальное прозвище Pekka-Eemeli: Пекка-Емеля (Пекка — собственное имя, аналог русского «Пётр»). В строевых частях полностью заменили собой бомбардировщики СБ.

Советские экипажи Пе-2 внесли достойный вклад в дело разгрома Германии и Японии.

Самолет в игре

Самолет разместился на 5 уровне ветки развития советских бомбардировщиков. Во время акции «Летний гром» мог был получен за выполнение директивы на него, выпавшей из трофеев акции.

Плюсы

Мощные 4 бомбы с уроном 4400 каждая с большим радиусом поражения 75 м. Бомбы сбрасываются по одной.

Долгий форсаж 45 с, неплохая скорость пикирования 650 км/ч

Есть слабое курсовое вооружение.

Минусы

Невысокая для уровня крейсерская 360 км/ч и форсажная скорость 511 км/ч.

Долгое время пополнения бомб, стандартные 40 с (желательно уменьшить установкой соответствующего оборудования до 28 с).

Малая живучесть, всего 700 хп. Уязвим для высотных ПВО.

Слабое оборонительное вооружение (две турели)

Небольшая высотность: оптимальная от 700 до 1500, потолок 3500 м и средняя скороподъемномсть.

Тактика игры

Очень слабый бомбардировщик. Малая вариативность определяется малым количеством бомб – всего 4, т.е. при любых раскладах вы можете в одиночку уничтожить максимум 4 объекта и не можете забрать точку с 1 захода. Чем выше вы поднимаетесь, тем больше падает точность и становится сложнее попадать в цели. Самолет не прощает промахов и ошибок в бомбометании, т.к. имеет очень долгое время пополнения бомб в в заводской комплектации. Спускаясь пониже – самолет становится легкой беззащитной мишенью для любых противников и ПВО.

Самолет стартует обычно на высоте 1800 м и на этой же высоте на форсаже, опережая союзников, нужно устремиться на ближайшую точку и прицельно успеть откидать все 4 бомбы. Бомбы мощные, легко забирают ПВО и небольшие объекты с 1 бомбы, но на крупные бронированные объекты лучше не жалеть и сбрасывать по 2. Далее плавно набирайте высоту до 2500 м и летите на следующую точку, однако, следите за тем, что на ней происходит, так правило, на центральных точках уже идет битва и не всегда есть смысл на нее залетать, иногда лучше облететь ее и летать сразу на вражескую дальнюю точку. Если вы потеряли много очков прочности и вы не уверены, что сможете долго выживать на вражеской точке, сбрасывайте бомбы в первую очередь на высотные ПВО, для которых самолет очень уязвим. Если точки расположены близко, то, отбомбившись старайтесь не тратить время на повторный заход на нее, а сразу выдвигайтесь к следующей точке.

Старайтесь в начале боя оценивать составы команд и выбирайте те маршруты и высоту полета, где наименее вероятно встретить противодействие вражеских высотных самолетов, особенно тяжей и других самолетов 5-6 уровня. Отбомбившись, старайтесь уйти с точки в сторону и так рассчитывайте время, чтобы успеть вернуться к окончанию 40 с перезарядки и продолжить бомбовый удар.

Оборудование

Обязательно следует устанавливать все на живучесть с бонусами на хп и сопротивление ПВО (бронирование кабины, бронезащита двигателя, бронезащита турели) и пилоны повышенной грузоподъемности для уменьшения времени пополнения бомб (обязательно постарайтесь накрафтить дополнительный бонус на скорость перезарядки бомб).

Расходники

Аптечка, аварийное охлаждение двигателя, топливо высокой очистки, универсальные ленты для турели и утяжеленную боевую часть для бомб.

Навыки летчиков

Летчику подрывник, мастер защиты, крейсерский полет.

Бортстрелку быстрое сведение, заградительный огонь.

Вывод

Слабый бомбардировщик, любимая "вкусняшка" всех без исключения тяжей, в том числе и защитников, уничтожается легко любыми истребителями 5-6 уровня. Благодаря малому количеству мощных бомб способен уничтожать небольшое количество крупных объектов на точке, но влияние на захват точек и ход боя низкое из-за малой скорости, высотности, низкой живучести и долгого времени пополнения бомб.

 

 
 

 

Эх Елена, на мой взгляд не следует браться писать обзоры по тому классу техники, в который Вы не смогли. Ну не получается у Вас играть на бомбардировщиках, не стоит мучить себя поеданием "кактуса", а также рассказывать другим игрокам, что они не очень. Пе-2 хороший бомбардировщик, как и его старший брат (Пе-2 М-82), у каждого из них есть свои плюсы и минусы, и каждый из них по своему имбовый, просто надо понять как на них летать, а не использовать одну единственную тактику для всего класса.

zviling #13 Отправлено 22 Окт 2018 - 00:05

    15.zviling-ВБР начинает раздражать

  • Бета-тестер
  • 6694 боя
  • 6 526
  • [KWOWP] KWOWP
  • Регистрация:
    04.07.2012

Просмотр сообщенияki77er7 (21 окт 2018 - 23:27) писал:

 

Эх Елена, на мой взгляд не следует браться писать обзоры по тому классу техники, в который Вы не смогли. Ну не получается у Вас играть на бомбардировщиках, не стоит мучить себя поеданием "кактуса", а также рассказывать другим игрокам, что они не очень. Пе-2 хороший бомбардировщик, как и его старший брат (Пе-2 М-82), у каждого из них есть свои плюсы и минусы, и каждый из них по своему имбовый, просто надо понять как на них летать, а не использовать одну единственную тактику для всего класса.

 

неподсказывай..ато все начнут как на тяжах на них летать..этожеж на 5-6 левеле ад будет..

 

 


ki77er7 #14 Отправлено 22 Окт 2018 - 00:17

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 8579 боев
  • 803
  • [RUSH1] RUSH1
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияzviling (22 Окт 2018 - 03:05) писал:

 

неподсказывай..ато все начнут как на тяжах на них летать..этожеж на 5-6 левеле ад будет..

 

Так я и не подсказывал, это Вы зачем-то пришли и спалили контору)

KPACHbIU_EPETUK #15 Отправлено 22 Окт 2018 - 11:00

    Старшина

  • Игрок
  • 9239 боев
  • 1 891
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013

Просмотр сообщенияdemon_Azazell (27 авг 2018 - 19:24) писал:

4 бомбы, с одной бомбы наземный расчет ПВО не забирает, надо скинуть 2... итого за заход в лучшем случае 2 обьекта вынесет... любой тяж высотник выносит его за время кд... 

пулеметное курсовое вооружение нужно для щекотки противника по курсу, не более

турели под таким углом, что чаще молчат, чем ведут стрельбу

итого - ни скорости, ни мощи, ни живучести... обычный жирный фраг для тяжа... бомбер ниочем...

Жесть,с одной бомбы объект ПВО не забрать? Это как же играть-то надо:facepalm:  4 бомбы-4 объекта,2-3 бомбы-центральное здание завода или объект с большими трубами.4400+10%+15%=5500 дамага,да даже на 10-м уровне объект ПВО вряд ли имеет столько хп.


Клан _TAC_ для новичков и танкистов.Мы ждём вас.

1).Во всём виноваты танкисты.

2).Если есть сомнения,смотреть пункт #1:trollface:

Лучший союзник-бот.Он не стреляет своим в спину.

Жду 3.0 без багов.


mennder #16 Отправлено 22 Окт 2018 - 11:25

    Старшина

  • Игрок
  • 4055 боев
  • 1 951
  • Регистрация:
    15.12.2012
400 метров и на пролом, ускоритель перезарядки обязателен. С высока мимо, очень низко (100 и ниже) на своих же боНбах гасишься.

Philidor #17 Отправлено 22 Окт 2018 - 17:16

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 4470 боев
  • 698
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияki77er7 (21 окт 2018 - 23:27) писал:

Эх Елена, на мой взгляд не следует браться писать обзоры по тому классу техники, в который Вы не смогли. Ну не получается у Вас играть на бомбардировщиках, не стоит мучить себя поеданием "кактуса", а также рассказывать другим игрокам, что они не очень. Пе-2 хороший бомбардировщик, как и его старший брат (Пе-2 М-82), у каждого из них есть свои плюсы и минусы, и каждый из них по своему имбовый, просто надо понять как на них летать, а не использовать одну единственную тактику для всего класса.

Напишите свой обзор, думаю это будет интересно.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...


ki77er7 #18 Отправлено 22 Окт 2018 - 19:14

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 8579 боев
  • 803
  • [RUSH1] RUSH1
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияPhilidor (22 Окт 2018 - 20:16) писал:

Напишите свой обзор, думаю это будет интересно.

 

Давно уже не пишу обзоры, потерял к этому интерес. Иногда читаю обзоры от других игроков, а свои писать нет никакого желания. Да и игрок на бомбере из меня средний, есть уйма игроков, играющих на этом классе лучше меня. 

 


JESS70 #19 Отправлено 22 Окт 2018 - 20:10

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 206 боев
  • 74
  • Регистрация:
    02.05.2014

Курсовое ему не подкрутили часом? И противников валит, и сараи добирает.



zviling #20 Отправлено 22 Окт 2018 - 20:12

    15.zviling-ВБР начинает раздражать

  • Бета-тестер
  • 6694 боя
  • 6 526
  • [KWOWP] KWOWP
  • Регистрация:
    04.07.2012

Просмотр сообщенияJESS70 (22 окт 2018 - 20:10) писал:

Курсовое ему не подкрутили часом? И противников валит, и сараи добирает.

 

курсовое у него БЫЛО СРАЗУ,.с первогоже дня..левая кнопка мыши..(впрочем как у всех бобров)

 

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных