Перейти к содержимому


миф о немецких экспертах


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 135

klik666 #1 Отправлено 26 сен 2018 - 09:47

    Мл. сержант

  • Бета-тестер
  • 3204 боя
  • 231
  • Регистрация:
    26.01.2012
Эрик Хартманн сбил за первые шесть дней июня 32 самолета, а все Люфтваффе по дням: 1-го — 21, 2-го — 27, 3-го — 33, 4-го — 45, 5-го — 43, 6-го — 12. Итого — 181 самолет. Или в среднем более 30 самолетов в день. А сколько же составили потери Люфтваффе? Официальные цифры за июнь 1944 года — 312 самолетов, или чуть более 10 в день. Выходит, что наши потери составляют в 3 раза больше? А если учесть, что в потери немцев входят еще и самолеты, сбитые нашей зенитной артиллерией, то соотношение потерь еще больше! Как человеку, имевшему к военной авиации непосредственное отношение, мне показалась очень странной подобная арифметика. Я что-то не припомню, чтобы где-то писали о том, что в июне 1944 года немцы имели трехкратное превосходство по количеству сбитых самолетов. Тем более не в первые месяцы войны, когда у гитлеровцев было полное превосходство в воздухе, а менее чем за год до великой Победы. Так где же собака зарыта? Не от лукавого ли эти хартманновские цифры? Сначала предположим, что все соответствует действительности. И сравним двух летчиков — того же Хартманна и трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба. Хартманн совершил 1404 боевых вылета и сбил 352 самолета, в среднем на один самолет уходило порядка 4 вылета; у Кожедуба показатели такие: 330 боевых вылетов и 62 самолета противника, в среднем 5,3 вылета. В плане цифр все вроде бы соответствует… Но есть одна небольшая особенность: как считались сбитые самолеты? Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне: «Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.  — Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.  — Оружейник, герр лейтенант.  — Что-то не так?  — Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать. Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и *** снова полился рекой». Достойные внуки барона Мюнхгаузена Не нужно быть большим специалистом по авиации, чтобы заподозрить неладное. В среднем на каждый сбитый «Ил-2», а именно о победе над такими самолетами заявил в тот раз Хартманн, у него ушло порядка 40 снарядов. Возможно ли такое? Где-нибудь в условиях тренировочного воздушного боя, когда противник сам подставляется, очень сомнительно. А здесь все происходило в боевых условиях, на запредельных скоростях, да еще учитывая то обстоятельство, что те же фашисты называли наш «Илюшин» — «летающим танком». И для этого были основания — масса бронекорпуса в ходе доводки и изменений достигла 990 кг. Элементы бронекорпуса проверялись отстрелом. То есть броня ставилась не с бухты барахты, а строго в уязвимые места… И как после этого выглядит гордое заявление, что в одном бою сбито сразу три «Илюшина» да еще 120 пулями? Нечто подобное произошло и с другим немецким асом Эрихом Рудоферром. Вот выдержка из другой книги — «Энциклопедию военного искусства. Военные летчики. Асы Второй мировой войны», вышедшей в Минске. «6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…» Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности. Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев в своей книге «Десять мифов второй мировой» приводит такой эпизод: «Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два „МиГ-3“, лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 „Як-1“, 4 „ЛаГГ-3“, 3 „Ил-2“, 1 „Су-2“ и 1 „Р-5“). „МиГ-3“ в этом списке просто отсутствуют».

Для чего понадобились подобные приписки? Прежде всего, для того, чтобы оправдать большое число потерь со своей стороны. Легко спросить с командира полка, потерявшего за один день 20−27 самолетов. Но если он в ответ расскажет о 36−40 сбитых самолетах противника, то отношение к нему будет совсем иным. Не зря ребята жизни свои отдавали! Кстати, лучший английский ас — полковник Д. Джонсон — совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас — лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман — совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. Разве они были настолько менее мастеровиты, чем те же Хартманн и Рудоффер? Вряд ли. Только система подсчета была более реальна…

Приведу списочек один. Несколько фамилий тех, кто «экспертовал» в нашем небе, а потом попал в другие места, преимущественно на Западный фронт или в ПВО рейха. Таблицы встраивать у нас очень сложно, потому все будет так:

Первая цифра — количество побед на Восточном фронте и период в скобках.
Вторая — аналогично для Западного фронта или куда там «Эксперт» попал.
Третья — коэффициент мастерства по одержанным победам. «+» — возрос, «-» — стал хуже.

Вальтер Новотны. 255 побед (22.06.1941 — 02. 1944) / 0 побед (02.1944 — 10. 1944) — 255.

Новотны рекордсмен, особенно если учесть, что летал в спецэскадрилье «Новотны» имени самого себя на Ме-262. Но вот, не задалось как-то.

Герман Граф. 202 победы (08. 1941 — 12. 1942) / 10 побед (01.1943 — 05.1945) -20,2

Гюнтер Ралль. 275 побед (11.1941 -03.1944) / 6 побед (05.1940 -11.1941 и с 04.1944 — 05.1945) — 137,5 раза.

Еще один врунишка. Дважды воевал на ЗФ, за первые полтора года сбил 4, за последний год — 2.

Карл Гейнц Вебер. 136 побед (22.06.1941 — 12.1943) / 0 побед (12.1943 — 06.1944) — 136.

Генрих Штерр. 127 побед. (22.06.1941 — 12.1943) / 3 победы (12.1943 — 11.1944) — 42,3.

Вольф Эттель. 120 побед. (22.06.1941 — 02.1943) / 2 победы (02.1943 — 06.1943) — 60.

Вернер Лукас. 100 побед. (22.06.1941 — 07.1943) / 1 победа (07.1943 — 11.1944) — 100.

Этот просто обалденный список можно продолжать очень долго. Пока не перечислишь всех врунов. Но это и долго, и неприятно тем, кто до сих пор витает в облаках вместе с «асами» люфтваффе.

Да, многие «эксперты» от истории важно рассказывают, какими серьёзными летчиками были англичане и американцы, какие у них были классные самолеты.

Достаточно посмотреть на список с потерями авиации союзников. Можно, конечно, про американцев сказочку задвинуть, что это все японцы посбивали, но как с англичанами быть?

Так что попытки доказать, что черное — это белое, а люфтваффе воевало качеством и умением… Нет, умение было. Писать и приписывать. И врать, потому что это единственное, что остается проигравшему — врать, чтобы хоть как-то выставить себя в пристойном виде.

Не поддавайтесь на провокации, мы все равно победили. И числом, и умением. Факт, знаете ли… 

 

Умирают только за то ,ради чего стоит жить :-Антуан де Сент Экзюпери






KpacHbIuJIuc #2 Отправлено 26 сен 2018 - 10:14

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 6744 боя
  • 963
  • [KWOWP] KWOWP
  • Регистрация:
    27.03.2012

Просмотр сообщенияklik666 (26 сен 2018 - 06:47) писал:

Эрик Хартманн сбил за первые шесть дней июня 32 самолета, а все Люфтваффе по дням: 1-го — 21, 2-го — 27, 3-го — 33, 4-го — 45, 5-го — 43, 6-го — 12. Итого — 181 самолет. Или в среднем более 30 самолетов в день. А сколько же составили потери Люфтваффе? Официальные цифры за июнь 1944 года — 312 самолетов, или чуть более 10 в день. Выходит, что наши потери составляют в 3 раза больше? А если учесть, что в потери немцев входят еще и самолеты, сбитые нашей зенитной артиллерией, то соотношение потерь еще больше! Как человеку, имевшему к военной авиации непосредственное отношение, мне показалась очень странной подобная арифметика. Я что-то не припомню, чтобы где-то писали о том, что в июне 1944 года немцы имели трехкратное превосходство по количеству сбитых самолетов. Тем более не в первые месяцы войны, когда у гитлеровцев было полное превосходство в воздухе, а менее чем за год до великой Победы. Так где же собака зарыта? Не от лукавого ли эти хартманновские цифры? Сначала предположим, что все соответствует действительности. И сравним двух летчиков — того же Хартманна и трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба. Хартманн совершил 1404 боевых вылета и сбил 352 самолета, в среднем на один самолет уходило порядка 4 вылета; у Кожедуба показатели такие: 330 боевых вылетов и 62 самолета противника, в среднем 5,3 вылета. В плане цифр все вроде бы соответствует… Но есть одна небольшая особенность: как считались сбитые самолеты? Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне: «Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.  — Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.  — Оружейник, герр лейтенант.  — Что-то не так?  — Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать. Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и *** снова полился рекой». Достойные внуки барона Мюнхгаузена Не нужно быть большим специалистом по авиации, чтобы заподозрить неладное. В среднем на каждый сбитый «Ил-2», а именно о победе над такими самолетами заявил в тот раз Хартманн, у него ушло порядка 40 снарядов. Возможно ли такое? Где-нибудь в условиях тренировочного воздушного боя, когда противник сам подставляется, очень сомнительно. А здесь все происходило в боевых условиях, на запредельных скоростях, да еще учитывая то обстоятельство, что те же фашисты называли наш «Илюшин» — «летающим танком». И для этого были основания — масса бронекорпуса в ходе доводки и изменений достигла 990 кг. Элементы бронекорпуса проверялись отстрелом. То есть броня ставилась не с бухты барахты, а строго в уязвимые места… И как после этого выглядит гордое заявление, что в одном бою сбито сразу три «Илюшина» да еще 120 пулями? Нечто подобное произошло и с другим немецким асом Эрихом Рудоферром. Вот выдержка из другой книги — «Энциклопедию военного искусства. Военные летчики. Асы Второй мировой войны», вышедшей в Минске. «6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…» Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности. Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев в своей книге «Десять мифов второй мировой» приводит такой эпизод: «Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два „МиГ-3“, лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 „Як-1“, 4 „ЛаГГ-3“, 3 „Ил-2“, 1 „Су-2“ и 1 „Р-5“). „МиГ-3“ в этом списке просто отсутствуют».

Для чего понадобились подобные приписки? Прежде всего, для того, чтобы оправдать большое число потерь со своей стороны. Легко спросить с командира полка, потерявшего за один день 20−27 самолетов. Но если он в ответ расскажет о 36−40 сбитых самолетах противника, то отношение к нему будет совсем иным. Не зря ребята жизни свои отдавали! Кстати, лучший английский ас — полковник Д. Джонсон — совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас — лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман — совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. Разве они были настолько менее мастеровиты, чем те же Хартманн и Рудоффер? Вряд ли. Только система подсчета была более реальна…

Приведу списочек один. Несколько фамилий тех, кто «экспертовал» в нашем небе, а потом попал в другие места, преимущественно на Западный фронт или в ПВО рейха. Таблицы встраивать у нас очень сложно, потому все будет так:

Первая цифра — количество побед на Восточном фронте и период в скобках.
Вторая — аналогично для Западного фронта или куда там «Эксперт» попал.
Третья — коэффициент мастерства по одержанным победам. «+» — возрос, «-» — стал хуже.

Вальтер Новотны. 255 побед (22.06.1941 — 02. 1944) / 0 побед (02.1944 — 10. 1944) — 255.

Новотны рекордсмен, особенно если учесть, что летал в спецэскадрилье «Новотны» имени самого себя на Ме-262. Но вот, не задалось как-то.

Герман Граф. 202 победы (08. 1941 — 12. 1942) / 10 побед (01.1943 — 05.1945) -20,2

Гюнтер Ралль. 275 побед (11.1941 -03.1944) / 6 побед (05.1940 -11.1941 и с 04.1944 — 05.1945) — 137,5 раза.

Еще один врунишка. Дважды воевал на ЗФ, за первые полтора года сбил 4, за последний год — 2.

Карл Гейнц Вебер. 136 побед (22.06.1941 — 12.1943) / 0 побед (12.1943 — 06.1944) — 136.

Генрих Штерр. 127 побед. (22.06.1941 — 12.1943) / 3 победы (12.1943 — 11.1944) — 42,3.

Вольф Эттель. 120 побед. (22.06.1941 — 02.1943) / 2 победы (02.1943 — 06.1943) — 60.

Вернер Лукас. 100 побед. (22.06.1941 — 07.1943) / 1 победа (07.1943 — 11.1944) — 100.

Этот просто обалденный список можно продолжать очень долго. Пока не перечислишь всех врунов. Но это и долго, и неприятно тем, кто до сих пор витает в облаках вместе с «асами» люфтваффе.

Да, многие «эксперты» от истории важно рассказывают, какими серьёзными летчиками были англичане и американцы, какие у них были классные самолеты.

Достаточно посмотреть на список с потерями авиации союзников. Можно, конечно, про американцев сказочку задвинуть, что это все японцы посбивали, но как с англичанами быть?

Так что попытки доказать, что черное — это белое, а люфтваффе воевало качеством и умением… Нет, умение было. Писать и приписывать. И врать, потому что это единственное, что остается проигравшему — врать, чтобы хоть как-то выставить себя в пристойном виде.

Не поддавайтесь на провокации, мы все равно победили. И числом, и умением. Факт, знаете ли… 

 

 

Сталинская пропаганда знаете ли!Откуда списочек наверно из архивов НКВД ну тогда неудевительно.

Сообщение отредактировал KpacHbIuJIuc: 26 сен 2018 - 10:17


KPACHbIU_EPETUK #3 Отправлено 26 сен 2018 - 10:21

    Старшина

  • Игрок
  • 6055 боев
  • 1 266
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013
ТС,странный ты...то собачимся,а то я тебя за такую тему поддерживаю и ставлю +

Клан _TAC_ для новичков и танкистов.Мы ждём вас.

1).Во всём виноваты танкисты.

2).Если есть сомнения,смотреть пункт #1:trollface:

Лучший союзник-бот.Он не стреляет своим в спину.

Верните 2.0.4


meamasic #4 Отправлено 26 сен 2018 - 10:26

    Старшина

  • Игрок
  • 30 боев
  • 1 939
  • [NOOOO] NOOOO
  • Регистрация:
    25.04.2012

мне вот интересно..сколько можно терзать ту войну? такое впечатление - однажды (и скоро) всем надоест обгладывать кости ушедших солдат..станет скучно..и устроят новую войнушку - дабы просто были новые герои (победившие) и злодеи (проигравшие)..и был повод для поствоенных разборок и рассуждений

зы.  хотя..есть мнение)

Spoiler

 

 

Просмотр сообщенияKPACHbIU_EPETUK (26 Сен 2018 - 10:21) писал:

ТС,странный ты...то собачимся,а то я тебя за такую тему поддерживаю и ставлю +

 

с чего Вы взяли, что идейный противник в обязательном порядке должен быть существом без разума, логики, совести и моральных принципов?)

 

Используйте опцию Изменить, а не пишите несколько сообщений подряд. /vitas25.
 


Сообщение отредактировал vitas25: 26 сен 2018 - 17:55


KPACHbIU_EPETUK #5 Отправлено 26 сен 2018 - 10:48

    Старшина

  • Игрок
  • 6055 боев
  • 1 266
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013

Просмотр сообщенияmeamasic (26 сен 2018 - 10:35) писал:

 

с чего Вы взяли, что идейный противник в обязательном порядке должен быть существом без разума, логики, совести и моральных принципов?)

 

С Кликом мы не идейные противники.просто считаем друг друга нехорошими людьми:trollface:

Клан _TAC_ для новичков и танкистов.Мы ждём вас.

1).Во всём виноваты танкисты.

2).Если есть сомнения,смотреть пункт #1:trollface:

Лучший союзник-бот.Он не стреляет своим в спину.

Верните 2.0.4


noworld #6 Отправлено 26 сен 2018 - 11:25

    Старшина

  • Игрок
  • 1799 боев
  • 3 942
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

ТС , ну что ты , ну это же не первая тема )))))

Сейчас набегут немцефильчики и забросают всякими сказочками , изобилующими ссылками на другие подобные сказочки.

Но на простой вопрос - почему после стольких оглушительных побед техника и людские ресурсы сверхчеловеков испарились и драпать пришлось , они ответить не могут.

Только опять ссылки на сказочки кидают)))))) ( байки про "закидали трупами и железом" не предлагать. Мобресурс СССР превосходил германский немногим больше , чем в два раза , по выпуску техники и такого перевеса не было.  При соотношении потерь 3х1 германия легко победила бы , при 10х1 тем более. А в реале им пришлось в бой детей и стариков посылать ( именно в бой , и не надо тут про вспомогательные части))


Сообщение отредактировал noworld: 26 сен 2018 - 11:26

Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

noworld #7 Отправлено 26 сен 2018 - 11:52

    Старшина

  • Игрок
  • 1799 боев
  • 3 942
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияPanzerschlange_2_4 (26 сен 2018 - 06:53) писал:

Ты нам открыл глаза. Спасибо. Пиши исчо.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   212.jpg   92,53К

Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

killerpanzermen #8 Отправлено 26 сен 2018 - 12:13

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 4028 боев
  • 858
  • [-JAY-] -JAY-
  • Регистрация:
    16.10.2012
Если сравнить людские потери, то победили мы числом.

noworld #9 Отправлено 26 сен 2018 - 12:18

    Старшина

  • Игрок
  • 1799 боев
  • 3 942
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияkillerpanzermen (26 сен 2018 - 09:13) писал:

Если сравнить людские потери, то победили мы числом.

 

Ну это ведь вранье.

Боевые потери практически одинаковые.  ( смотреть выше про мобресурс))))

По самолетам наши даже меньше. 

 

Или по убитому мирному населению смотреть будем?

Надо было и их сравнять?


Сообщение отредактировал noworld: 26 сен 2018 - 12:19

Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

Pumpuj #10 Отправлено 26 сен 2018 - 12:39

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 234 боя
  • 32
  • Регистрация:
    29.08.2018
Да никто даже и не спорит, что немцы с их долголетним опытом и практикой были никто по сравнению с русскими летчиками после двухнедельных курсов. Ведь знание матчасти и устава дает +70 к силе и ловкости :)

KpacHbIuJIuc #11 Отправлено 26 сен 2018 - 12:43

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 6744 боя
  • 963
  • [KWOWP] KWOWP
  • Регистрация:
    27.03.2012
Да и новость то ваша о сомнительных победах противников больше смахивает на фейковую

killerpanzermen #12 Отправлено 26 сен 2018 - 12:46

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 4028 боев
  • 858
  • [-JAY-] -JAY-
  • Регистрация:
    16.10.2012

Просмотр сообщенияnoworld (26 сен 2018 - 09:18) писал:

 

Ну это ведь вранье.

Боевые потери практически одинаковые.  ( смотреть выше про мобресурс))))

По самолетам наши даже меньше. 

 

Или по убитому мирному населению смотреть будем?

Надо было и их сравнять?

А что мирное население не участвовало в войне? самолеты летчики сами себе делали? 



klik666 #13 Отправлено 26 сен 2018 - 12:52

    Мл. сержант

  • Бета-тестер
  • 3204 боя
  • 231
  • Регистрация:
    26.01.2012
Эта тема не для того ,чтобы опустить немцев,но реально смотреть на вещи.Были и у них  хорошие пилоты,НО не надо раздувать  их способности до великих.Бесит что некоторые игроки восхищаются ими и берут себе их имена в ники и аватарки ставят с ихними рожами,это уже перебор!Думаю наших асов хватит на всех!

Умирают только за то ,ради чего стоит жить :-Антуан де Сент Экзюпери






killerpanzermen #14 Отправлено 26 сен 2018 - 12:59

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 4028 боев
  • 858
  • [-JAY-] -JAY-
  • Регистрация:
    16.10.2012

Просмотр сообщенияklik666 (26 Сен 2018 - 09:52) писал:

Эта тема не для того ,чтобы опустить немцев,но реально смотреть на вещи.Были и у них  хорошие пилоты,НО не надо раздувать  их способности до великих.Бесит что некоторые игроки восхищаются ими и берут себе их имена в ники и аватарки ставят с ихними рожами,это уже перебор!Думаю наших асов хватит на всех!

Навязывание своих взглядов другим людям? у каждого свои тараканы в голове, не все хотят жить в колхозе.


Сообщение отредактировал killerpanzermen: 26 сен 2018 - 12:59


noworld #15 Отправлено 26 сен 2018 - 13:05

    Старшина

  • Игрок
  • 1799 боев
  • 3 942
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияPumpuj (26 сен 2018 - 09:39) писал:

Да никто даже и не спорит, что немцы с их долголетним опытом и практикой были никто по сравнению с русскими летчиками после двухнедельных курсов. Ведь знание матчасти и устава дает +70 к силе и ловкости :)

 

Это вы напишите автору баек про двухнедельные курсы.

А в СССР начавшие обучение перед войной как правило раньше 43го года на фронт не попадали.


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

Pumpuj #16 Отправлено 26 сен 2018 - 13:05

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 234 боя
  • 32
  • Регистрация:
    29.08.2018

"Были и у них  хорошие пилоты,НО не надо раздувать  их способности до великих"

Фраза произносится этак с ленцой, снисходительно, делая неопределенный взмах рукой. Дескать, ладно уж, признаем мы их заслуги, пускай тешатся, неудачники :)



noworld #17 Отправлено 26 сен 2018 - 13:08

    Старшина

  • Игрок
  • 1799 боев
  • 3 942
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияkillerpanzermen (26 Сен 2018 - 09:46) писал:

А что мирное население не участвовало в войне? самолеты летчики сами себе делали? 

 

Так до тех они не добрались.

Вы так и не ответили на вопрос - надо ли было сравнивать потери по мирняку ????

10:09 Добавлено спустя 1 минуту

Просмотр сообщенияkillerpanzermen (26 сен 2018 - 09:59) писал:

Навязывание своих взглядов другим людям? у каждого свои тараканы в голове, не все хотят жить в колхозе. 

 

 Ну да , некоторые предпочитают концлагерь ( возможно , в роли надзирателя)

 

 

 


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

killerpanzermen #18 Отправлено 26 сен 2018 - 13:11

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 4028 боев
  • 858
  • [-JAY-] -JAY-
  • Регистрация:
    16.10.2012

Просмотр сообщенияnoworld (26 Сен 2018 - 10:05) писал:

 

Это вы напишите автору баек про двухнедельные курсы.

А в СССР начавшие обучение перед войной как правило раньше 43го года на фронт не попадали.

А что они делали? в казарме сидели 3 года?



KPACHbIU_EPETUK #19 Отправлено 26 сен 2018 - 13:13

    Старшина

  • Игрок
  • 6055 боев
  • 1 266
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013
Отличное наследие оставило поколение победителей.Сомневаться в победе,осуждать,выдумывать,предавать,вот что умеете,а не гордиться своими предками.Хотя,предки некоторых,были по другую сторону+ещё некоторые,там хотели бы быть.

Клан _TAC_ для новичков и танкистов.Мы ждём вас.

1).Во всём виноваты танкисты.

2).Если есть сомнения,смотреть пункт #1:trollface:

Лучший союзник-бот.Он не стреляет своим в спину.

Верните 2.0.4


KpacHbIuJIuc #20 Отправлено 26 сен 2018 - 13:22

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 6744 боя
  • 963
  • [KWOWP] KWOWP
  • Регистрация:
    27.03.2012

Просмотр сообщенияklik666 (26 Сен 2018 - 09:52) писал:

Эта тема не для того ,чтобы опустить немцев,но реально смотреть на вещи.Были и у них  хорошие пилоты,НО не надо раздувать  их способности до великих.Бесит что некоторые игроки восхищаются ими и берут себе их имена в ники и аватарки ставят с ихними рожами,это уже перебор!Думаю наших асов хватит на всех!

 

Так и у вас аватарка не нашенского пилота :teethhappy: так что не надо других поучать.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных