Перейти к содержимому


миф о немецких экспертах


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 135

klik666 #121 Отправлено 26 Сен 2018 - 09:47

    Мл. сержант

  • Бета-тестер
  • 2968 боев
  • 226
  • Регистрация:
    26.01.2012
Эрик Хартманн сбил за первые шесть дней июня 32 самолета, а все Люфтваффе по дням: 1-го — 21, 2-го — 27, 3-го — 33, 4-го — 45, 5-го — 43, 6-го — 12. Итого — 181 самолет. Или в среднем более 30 самолетов в день. А сколько же составили потери Люфтваффе? Официальные цифры за июнь 1944 года — 312 самолетов, или чуть более 10 в день. Выходит, что наши потери составляют в 3 раза больше? А если учесть, что в потери немцев входят еще и самолеты, сбитые нашей зенитной артиллерией, то соотношение потерь еще больше! Как человеку, имевшему к военной авиации непосредственное отношение, мне показалась очень странной подобная арифметика. Я что-то не припомню, чтобы где-то писали о том, что в июне 1944 года немцы имели трехкратное превосходство по количеству сбитых самолетов. Тем более не в первые месяцы войны, когда у гитлеровцев было полное превосходство в воздухе, а менее чем за год до великой Победы. Так где же собака зарыта? Не от лукавого ли эти хартманновские цифры? Сначала предположим, что все соответствует действительности. И сравним двух летчиков — того же Хартманна и трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба. Хартманн совершил 1404 боевых вылета и сбил 352 самолета, в среднем на один самолет уходило порядка 4 вылета; у Кожедуба показатели такие: 330 боевых вылетов и 62 самолета противника, в среднем 5,3 вылета. В плане цифр все вроде бы соответствует… Но есть одна небольшая особенность: как считались сбитые самолеты? Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне: «Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.  — Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.  — Оружейник, герр лейтенант.  — Что-то не так?  — Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать. Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и *** снова полился рекой». Достойные внуки барона Мюнхгаузена Не нужно быть большим специалистом по авиации, чтобы заподозрить неладное. В среднем на каждый сбитый «Ил-2», а именно о победе над такими самолетами заявил в тот раз Хартманн, у него ушло порядка 40 снарядов. Возможно ли такое? Где-нибудь в условиях тренировочного воздушного боя, когда противник сам подставляется, очень сомнительно. А здесь все происходило в боевых условиях, на запредельных скоростях, да еще учитывая то обстоятельство, что те же фашисты называли наш «Илюшин» — «летающим танком». И для этого были основания — масса бронекорпуса в ходе доводки и изменений достигла 990 кг. Элементы бронекорпуса проверялись отстрелом. То есть броня ставилась не с бухты барахты, а строго в уязвимые места… И как после этого выглядит гордое заявление, что в одном бою сбито сразу три «Илюшина» да еще 120 пулями? Нечто подобное произошло и с другим немецким асом Эрихом Рудоферром. Вот выдержка из другой книги — «Энциклопедию военного искусства. Военные летчики. Асы Второй мировой войны», вышедшей в Минске. «6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…» Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности. Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев в своей книге «Десять мифов второй мировой» приводит такой эпизод: «Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два „МиГ-3“, лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 „Як-1“, 4 „ЛаГГ-3“, 3 „Ил-2“, 1 „Су-2“ и 1 „Р-5“). „МиГ-3“ в этом списке просто отсутствуют».

Для чего понадобились подобные приписки? Прежде всего, для того, чтобы оправдать большое число потерь со своей стороны. Легко спросить с командира полка, потерявшего за один день 20−27 самолетов. Но если он в ответ расскажет о 36−40 сбитых самолетах противника, то отношение к нему будет совсем иным. Не зря ребята жизни свои отдавали! Кстати, лучший английский ас — полковник Д. Джонсон — совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас — лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман — совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. Разве они были настолько менее мастеровиты, чем те же Хартманн и Рудоффер? Вряд ли. Только система подсчета была более реальна…

Приведу списочек один. Несколько фамилий тех, кто «экспертовал» в нашем небе, а потом попал в другие места, преимущественно на Западный фронт или в ПВО рейха. Таблицы встраивать у нас очень сложно, потому все будет так:

Первая цифра — количество побед на Восточном фронте и период в скобках.
Вторая — аналогично для Западного фронта или куда там «Эксперт» попал.
Третья — коэффициент мастерства по одержанным победам. «+» — возрос, «-» — стал хуже.

Вальтер Новотны. 255 побед (22.06.1941 — 02. 1944) / 0 побед (02.1944 — 10. 1944) — 255.

Новотны рекордсмен, особенно если учесть, что летал в спецэскадрилье «Новотны» имени самого себя на Ме-262. Но вот, не задалось как-то.

Герман Граф. 202 победы (08. 1941 — 12. 1942) / 10 побед (01.1943 — 05.1945) -20,2

Гюнтер Ралль. 275 побед (11.1941 -03.1944) / 6 побед (05.1940 -11.1941 и с 04.1944 — 05.1945) — 137,5 раза.

Еще один врунишка. Дважды воевал на ЗФ, за первые полтора года сбил 4, за последний год — 2.

Карл Гейнц Вебер. 136 побед (22.06.1941 — 12.1943) / 0 побед (12.1943 — 06.1944) — 136.

Генрих Штерр. 127 побед. (22.06.1941 — 12.1943) / 3 победы (12.1943 — 11.1944) — 42,3.

Вольф Эттель. 120 побед. (22.06.1941 — 02.1943) / 2 победы (02.1943 — 06.1943) — 60.

Вернер Лукас. 100 побед. (22.06.1941 — 07.1943) / 1 победа (07.1943 — 11.1944) — 100.

Этот просто обалденный список можно продолжать очень долго. Пока не перечислишь всех врунов. Но это и долго, и неприятно тем, кто до сих пор витает в облаках вместе с «асами» люфтваффе.

Да, многие «эксперты» от истории важно рассказывают, какими серьёзными летчиками были англичане и американцы, какие у них были классные самолеты.

Достаточно посмотреть на список с потерями авиации союзников. Можно, конечно, про американцев сказочку задвинуть, что это все японцы посбивали, но как с англичанами быть?

Так что попытки доказать, что черное — это белое, а люфтваффе воевало качеством и умением… Нет, умение было. Писать и приписывать. И врать, потому что это единственное, что остается проигравшему — врать, чтобы хоть как-то выставить себя в пристойном виде.

Не поддавайтесь на провокации, мы все равно победили. И числом, и умением. Факт, знаете ли… 

 

Умирают только за то ,ради чего стоит жить :-Антуан де Сент Экзюпери






casperXV #122 Отправлено 27 Сен 2018 - 20:13

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 79
  • Регистрация:
    07.08.2018

Просмотр сообщенияDerSchaltfuchs (27 сен 2018 - 19:47) писал:

Чтобы узнать правду,надо заниматься этим всю жизнь,столько перерыть информации,которая может озвучена только в военных академиях,тут за пару часов тяп-ляп,сказки и т.п.,вот и снова шапки полетели! Миф про мифы...

Ура,тавагищи,ура!:trollface:

 

:trollface: А много ли ваша котобратия информации перелопатила, прежде чем JG на клантег нацепить? Сожрала то, что вкусно подали, вот и всё...

Stalking_Tiger #123 Отправлено 27 Сен 2018 - 21:19

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияSIEGFRIED_SIEGLER (27 сен 2018 - 16:11) писал:

Безусловно асы люфтваффе были отличными пилотами,но противостояние с ними закалило в боях советских пилотов, научило выживать,что стало лучшей школой ,они сами признавали это в своих мемуарах и воспоминаниях.

 

кстати, у меня такое впечатление, что вы все считаете, что соотношение потерь 1 к 4-5 в пользу немцев это соотношение потерь в воздушных боях

и похоже, именно это приводит ура-патриотов в бешенство

на самом деле отнюдь нет

См. структуру потерь ВВС РККА от Солонина http://www.solonin.o...a-boevyih-poter

общее число потерь несколько меньше Кривошеевских 46100, т.к. не учтены боевые потери учебных-транспортных-прочих и по каким-то иным причинам

При этом потери от зенитного огня 22,1%

но это еще не все, т.к. есть 39,5% потерь по невыясненным причинам (нвбз - не вернулся с боевого задания)

если предположить, что соотношение потерь в воздушных боях/от зенитного огня 12189/8479=1,438 справедливо для 15161 самолета "нвбз", то это значит, что к 8479 потерь от зенитного огня следует добавить еще 6220 самолетов, а итоговые цифры структуры потерь будут выглядеть так:

в воздушных боях 21130

от зенитного огня 14699

уничтожено на аэродромах 2580

итого 38409

таким образом, потери от зенитного огня могли составить около 38% от общих, а потери в воздушных боях - всего 55%

при этом рост потерь от ЗА приходится на 1943 и 1944 года (на 400% по сравнению с 1942 г.), и, помимо других причин, этим можно объяснить тот странный факт, по которому согласно приведенной выше статьи из Авиамастер № 1 2003 соотношение потерь 1 к 4-5 не менялось с 1942 г., несмотря на то, что в 1943-1944 техническое и тактическое превосходство пилотов люфтваффе уменьшилось

2.png

И именно в 1943-1944 зенитная артиллерия у немцев существенно усилилась

так, к 1943 г. штатная ЗА танковых дивизий увеличилась с 2х37 мм и 6х20 мм до 8х88 мм 9х37 мм 18х20 мм 2х4х20мм Flakvierling 38

а в 1944 - до 12х88 мм, 8х37 мм ЗСУ Мебельваген, 3Х4Х20 мм ЗСУ Вирблвинд, 9х37 мм 3х4х20мм Flakvierling 38, 21х20 мм

http://arsenal-info....k/4090511870/16

сравним со штатной ПВО советского танкового корпуса из 2-18 37 мм несамоходных зениток и небольшого числа 7.62 и 12.7 мм зенитных пулеметов -  и прослезимся

 

При этом аналогичного роста потерь от советского зенитного огня у немцев скорее всего не наблюдалось по причинам:

- недостаточного кол-ва у РККА малогабаритной малокалиберной ЗА (до 25 мм), способной прикрыть передний край

- хронической нехватки самоходной МЗА, которая могла бы прикрыть колонны на марше и малым ее калибром (имелись только 12.7 мм ЗСУ М17, а также зенитные пулеметы и небольшое число 25 мм ЗУ грузовиках)

- численным превосходством штурмовой и бомбардировочной авиации РККА над люфтваффе (у немцев было гораздо меньше ударных самолетов, подвергавшихся наиболее интенсивному обстрелу ЗА)

- наличием в штурмовой авиации немцев большого числа скоростных маневренных одномоторных самолетов FW-190F, малоуязвимых для ЗА из-за размеров, скорости и маневренности,

тогда как у РККА преобладали медлительные и более крупные, и следовательно, более уязвимые Ил-2 (броня Ил-2 от МЗА не спасала)


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 28 Сен 2018 - 12:02


casperXV #124 Отправлено 27 Сен 2018 - 22:13

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 79
  • Регистрация:
    07.08.2018
Spoiler

 

:teethhappy: Солонин...

Сообщение отредактировал casperXV: 27 Сен 2018 - 22:14


Stalking_Tiger #125 Отправлено 27 Сен 2018 - 22:38

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияcasperXV (27 Сен 2018 - 19:13) писал:

Spoiler

 

:teethhappy: Солонин...

 

ой, новый номер ))) отправляйся вслед за старыми

Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 27 Сен 2018 - 22:39


casperXV #126 Отправлено 27 Сен 2018 - 22:56

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 79
  • Регистрация:
    07.08.2018

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 сен 2018 - 22:38) писал:

 

ой, новый номер ))) отправляйся вслед за старыми

 

:trollface: Ой, глазки закрыл, страшное чудовище убежало...

:popcorn: Если комментируют, это не значит, что с персонажем беседовать хотят... :trollface:


Сообщение отредактировал casperXV: 27 Сен 2018 - 23:05


Spinden #127 Отправлено 27 Сен 2018 - 23:23

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 6206 боев
  • 560
  • Регистрация:
    24.04.2015

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 сен 2018 - 10:45) писал:

24 тк состоял из 2 дивизий, 168 танков, 13 САУ, 123 орудия и не более 40 тыс. чел. личного состава

возможно это инфа только по боеготовым машинам, но в любом случае не больше 200-250 танков и САУ

http://loveread.ec/r...p?id=52899&p=13

Степной фронт:

573 тыс. человек, около 7,4 тыс. орудий и минометов, свыше 1,5 тыс. танков и САУ, около 500 самолетов

http://loveread.ec/r...?id=52899&p=153

чето вы как-то совсем недооцениваете РККА

не знаю, где вы взяли ваши данные, приведенные ссылки у меня не работают, но есть и другие:

№ п/п Объединения, соединения, отдельные части, силы и средства Фронты Всего
Воронежский Степной
1 Общевойсковые армии 5 3 8
2 Танковые армии 2 2
3 Воздушные армии 1 1 2
4 Стрелковые дивизии 28 22 50
5 Отдельные танковые корпуса 4 4
6 Механизированные корпуса 2 1 3
7 Отдельные танковые бригады 4 3 7
8 Отдельные танковые не самоходно-артиллерийские полки 14 12 26
9 Истребительные бригады 1 2 3
10 Личный состав 693554 287034 980588
11 Орудия и минометы (без 50-мм минометов) 8728 4881 13609
12 Танки и САУ 1972 467 2439
13 Установки реактивной артиллерии БМ-8, БМ-13 269 66 235
14 Самолеты 748 563 1311

Примечание: техника в таблице указана только исправная.

20:24 Добавлено спустя 1 минуту
http://www.telenir.net/istorija/voenno_yekonomicheskii_faktor_v_stalingradskom_srazhenii_i_kurskoi_bitve/p5.php
20:25 Добавлено спустя 1 минуту
По 24 корпусу данных не нашел.

Сообщение отредактировал Spinden: 28 Сен 2018 - 00:01


Spinden #128 Отправлено 27 Сен 2018 - 23:57

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 6206 боев
  • 560
  • Регистрация:
    24.04.2015

"Например, 24-й танковый корпус под Прохоровкой (июль 1943 г.) насчитывал 500 танков, а 3-й танковый корпус под Богодуховом (август 1943 г.) – 360 танков."

http://www.mihistory..._vo/organiz.htm

Не уверен, что эти данные соответствуют реальности, но то, что численный состав немецкого танкового взвода, роты и т.д.  намного превосходил численный состав соответствующих советских подразделений это факт.

Еще надо смотреть разбивку по типам легких, средних и тяжелых танков.



Stalking_Tiger #129 Отправлено 28 Сен 2018 - 01:06

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияSpinden (27 сен 2018 - 20:23) писал:

не знаю, где вы взяли ваши данные, приведенные ссылки у меня не работают, но есть и другие:

моя цифирь из книги Прохоровка без грифа секретности

а туда она попала из указанных в книжке источников

вот скан вариант http://militera.lib....hovsky_ln02.pdf

Вы скопировали таблицу по Степному фронту состоянием на 1 августа, т.е. уже после того, как 5 гв.А и 5 ТА Степного фронта перешли в подчинение Воронежскому, ну и после потерь, разумеется

Просмотр сообщенияSpinden (27 сен 2018 - 20:57) писал:

"Например, 24-й танковый корпус под Прохоровкой (июль 1943 г.) насчитывал 500 танков, а 3-й танковый корпус под Богодуховом (август 1943 г.) – 360 танков."

http://www.mihistory..._vo/organiz.htm

24 тк НЕ БЫЛО под Прохоровкой. А 3 тк изначально участвовал в операции Цитадель и не входил в состав резерва

Просмотр сообщенияSpinden (27 сен 2018 - 20:57) писал:

численный состав немецкого танкового взвода, роты и т.д.  намного превосходил численный состав соответствующих советских подразделений это факт.
 мы же сравниваем конкретный 24 тк и Степной фронт, а не численность танковых рот и т.д., не так ли?

да, были корпуса и более сильные, тот же 2 тк СС был примерно эквивалентен советской танковой армии, но уж никак не фронту

 



Spinden #130 Отправлено 28 Сен 2018 - 09:29

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 6206 боев
  • 560
  • Регистрация:
    24.04.2015

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (28 Сен 2018 - 01:06) писал:

 мы же сравниваем конкретный 24 тк и Степной фронт, а не численность танковых рот и т.д., не так ли?

да, были корпуса и более сильные, тот же 2 тк СС был примерно эквивалентен советской танковой армии, но уж никак не фронту

 

 

Да, возможно.

KOT_c_He6a_B_TaHke #131 Отправлено 28 Сен 2018 - 15:08

    Cержант

  • Игрок
  • 69 боев
  • 262
  • Регистрация:
    11.11.2017

Просмотр сообщенияnoworld (26 сен 2018 - 11:25) писал:

Но на простой вопрос - почему после стольких оглушительных побед техника и людские ресурсы сверхчеловеков испарились и драпать пришлось , они ответить не могут.

Только опять ссылки на сказочки кидают)))))) ( байки про "закидали трупами и железом" не предлагать. Мобресурс СССР превосходил германский немногим больше , чем в два раза , по выпуску техники и такого перевеса не было.  При соотношении потерь 3х1 германия легко победила бы , при 10х1 тем более. А в реале им пришлось в бой детей и стариков посылать ( именно в бой , и не надо тут про вспомогательные части))

Твой вопрос неверен по сути.

Какая техника?

Кто и куда драпал,конкретный период?

Ты всё в кучу свалил,что изначально неверно.

Начнём с того что Германия 39-42г. и 43-45г.очень большая разница, поэтому не надо балаболить про сказки, сынок.


Сообщение отредактировал KOT_c_He6a_B_TaHke: 28 Сен 2018 - 15:20

                                                                    

                                                                   


Stalking_Tiger #132 Отправлено 28 Сен 2018 - 20:46

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияKOT_c_He6a_B_TaHke (28 сен 2018 - 12:08) писал:

Начнём с того что Германия 39-42г. и 43-45г.очень большая разница, поэтому не надо балаболить про сказки, сынок.

он похоже не знает, что несмотря на мобресурс "немногим больше чем в два раза" в СССР тоже призывали стариков и детей

у меня прадеда призвали, когда ему было уже за 50, он 3-ю войну оттрубил, а двоюродного деда забрали в 17 лет в 44-м. попал в последний призыв, когда брали 1926 и 27 года

а если бы фрицы еще годик продержались (ну например если бы союзнички высадились позже), то и у нас начали бы брать 16-летних

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 28 Сен 2018 - 20:50


noworld #133 Отправлено 29 Сен 2018 - 15:50

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Как я посмотрю , верующие все буйствуют ))))

 

Я понимаю их бешенство , никак смириться не могут с тем , что их кумирчики проиграли ))))))

Не плачте , все равно историю не переделаешь ( но переписать и исказить можно , чем данные товарищи упорно , хотя и неумело и неуклюже занимаются)))))

 

Так один верующий сделал вид , что не заметил того , что в посте о возрастах призыва я упомянул , что есть разница между просто призывом и передовой.

В СССР старшие и младшие возраста заменяли состав тыловых и прочих дальневосточных частей , высвобождая вполне себе боеспособных для фронта.

А у немцев шестилесятилетних и далеко еще не шестнадцатилетних под советские танки бросали. ( документальные кадры вам в помощь )))))))

Так что если бы война еще годик продлилась , у них младенцы бы в бой пошли))))

 

К тому же многих вполне себе призывного возраста не брали :  один из моих дедов добровольцем просился - не взяли.

Он крутым специалистом был . Так что многие здоровые мужики в тылу оружие клепали , а в тыловых частях и 50 летние посидеть могут ))))

 

Никто не спорит , немцы хорошо воевали. Поэтому в живой силе их потери несколько ( немного) меньше наших , хотя это в основном за счет первых двух лет.

В последующие все в обратную сторону отыгрывалось. Да и всяких венгров , румын , итальянцев и пр. забывать нельзя.

А по самолетам у них не так уж и намного , но большие потери ( именно на восточном фронте) Ну лучше советские воевали , несмотря на несколько худшую технику в начале войны)))))

 

Куда и как драпали - можно почитать в тех материалах , на которые я ссылался в теме , ссылку на которую верующий дал в этой теме.

Там все по дням и месяцам расписанно)))

Так что хнычущая котодевочка может не беспокоится ))))) 

 

Как я уже неоднократно писал , в этой помойке - интернете можно найти циферки на любой вкус и цвет.

Но вот что интересно : обьективные цифры , отражающие бывшее в реале преимущество советского союза логично и очень даже осмысленно , без накладок перетекают из одного события в другое , не нарушая логики происходящего.

А немцефильческие циферки , если стыковать разные события , следующие одно за другим , не выдерживуют никакой критики.

Не натягивается сова , рвется.)))

 

Я выше такой анализ проводил , ответить на него никто не смог .. Все инетоцифирками сыпят , на данные межпланетных штабов и межгалактических стратегов ссылаются )))

 

А почему так много разных фальсификаторов - я уже писал.

Могу повторить:

Победители спокойны сознанием своей победы , им не надо чего то доказывать. Победа - свершившийся факт.

А побежденные беснуются от своего поражения и пытаются всячески его оправдать и очернить победителей.

Причем чем больше времени проходит , тем оголтелей и беспардонней их вранье. ( и больше ссылок на всяческие вот только что рассекреченные отчеты начальников всяких там межгалактических штабов.)

 

Так что валяйте , беснуйтесь дальше ))))

 

 


Сообщение отредактировал noworld: 29 Сен 2018 - 15:53

Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

RoiFokka #134 Отправлено 29 Сен 2018 - 15:56

    Ст. сержант

  • Бета-тестер
  • 3185 боев
  • 917
  • Регистрация:
    25.05.2013
Это все излучатели. Скачки, боротьба, вот это вот все. Бесноватый доволен.

Pumpuj #135 Отправлено 29 Сен 2018 - 17:04

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 234 боя
  • 27
  • Регистрация:
    29.08.2018

Просмотр сообщенияnoworld (29 Сен 2018 - 15:50) писал:

Могу повторить:

Победители спокойны сознанием своей победы , им не надо чего то доказывать. Победа - свершившийся факт.

А побежденные беснуются от своего поражения и пытаются всячески его оправдать и очернить победителей.

Причем чем больше времени проходит , тем оголтелей и беспардонней их вранье. ( и больше ссылок на всяческие вот только что рассекреченные отчеты начальников всяких там межгалактических штабов.)

Так что валяйте , беснуйтесь дальше ))))

 

 

 

Если ненадо ничего доказывать - то почему ты аж весь монитор слюной забрызгал доказывая?

И своих оппонентов ты подразумеваешь "побежденными", т.е. нацистами? Как же ты жалок.



zaba_ #136 Отправлено 29 Сен 2018 - 23:19

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 1233 боя
  • 79
  • [A-HA] A-HA
  • Регистрация:
    27.04.2012

неметские эксперты , росссийские эксперты... :B

одни и те же люди :sceptic:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антилевский,_Бронислав_Романович

https://topwar.ru/36756-perebezhchiki-iz-lyuftvaffe.html


Сообщение отредактировал zaba_: 29 Сен 2018 - 23:22


Stalking_Tiger #137 Отправлено 12 Окт 2018 - 11:27

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

тут некоторые хорошо играют на советах в WOWP и, похоже, на этом основании делают вывод шо так было и в реале :facepalm:

Просмотр сообщенияPumpuj (29 сен 2018 - 14:04) писал:

Если ненадо ничего доказывать - то почему ты аж весь монитор слюной забрызгал доказывая?

И своих оппонентов ты подразумеваешь "побежденными", т.е. нацистами? Как же ты жалок.

так он и не доказывает ничего, одна пустая болтовня

мол раз победили, то воевали лучше и больше потерь нести не могли

а то, что "мы за ценой не постоим" так это за скобки выносицца

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 12 Окт 2018 - 11:29





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных