Перейти к содержимому


миф о немецких экспертах


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 135

klik666 #81 Отправлено 26 Сен 2018 - 09:47

    Мл. сержант

  • Бета-тестер
  • 2968 боев
  • 226
  • Регистрация:
    26.01.2012
Эрик Хартманн сбил за первые шесть дней июня 32 самолета, а все Люфтваффе по дням: 1-го — 21, 2-го — 27, 3-го — 33, 4-го — 45, 5-го — 43, 6-го — 12. Итого — 181 самолет. Или в среднем более 30 самолетов в день. А сколько же составили потери Люфтваффе? Официальные цифры за июнь 1944 года — 312 самолетов, или чуть более 10 в день. Выходит, что наши потери составляют в 3 раза больше? А если учесть, что в потери немцев входят еще и самолеты, сбитые нашей зенитной артиллерией, то соотношение потерь еще больше! Как человеку, имевшему к военной авиации непосредственное отношение, мне показалась очень странной подобная арифметика. Я что-то не припомню, чтобы где-то писали о том, что в июне 1944 года немцы имели трехкратное превосходство по количеству сбитых самолетов. Тем более не в первые месяцы войны, когда у гитлеровцев было полное превосходство в воздухе, а менее чем за год до великой Победы. Так где же собака зарыта? Не от лукавого ли эти хартманновские цифры? Сначала предположим, что все соответствует действительности. И сравним двух летчиков — того же Хартманна и трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба. Хартманн совершил 1404 боевых вылета и сбил 352 самолета, в среднем на один самолет уходило порядка 4 вылета; у Кожедуба показатели такие: 330 боевых вылетов и 62 самолета противника, в среднем 5,3 вылета. В плане цифр все вроде бы соответствует… Но есть одна небольшая особенность: как считались сбитые самолеты? Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне: «Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.  — Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.  — Оружейник, герр лейтенант.  — Что-то не так?  — Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать. Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и *** снова полился рекой». Достойные внуки барона Мюнхгаузена Не нужно быть большим специалистом по авиации, чтобы заподозрить неладное. В среднем на каждый сбитый «Ил-2», а именно о победе над такими самолетами заявил в тот раз Хартманн, у него ушло порядка 40 снарядов. Возможно ли такое? Где-нибудь в условиях тренировочного воздушного боя, когда противник сам подставляется, очень сомнительно. А здесь все происходило в боевых условиях, на запредельных скоростях, да еще учитывая то обстоятельство, что те же фашисты называли наш «Илюшин» — «летающим танком». И для этого были основания — масса бронекорпуса в ходе доводки и изменений достигла 990 кг. Элементы бронекорпуса проверялись отстрелом. То есть броня ставилась не с бухты барахты, а строго в уязвимые места… И как после этого выглядит гордое заявление, что в одном бою сбито сразу три «Илюшина» да еще 120 пулями? Нечто подобное произошло и с другим немецким асом Эрихом Рудоферром. Вот выдержка из другой книги — «Энциклопедию военного искусства. Военные летчики. Асы Второй мировой войны», вышедшей в Минске. «6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…» Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности. Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев в своей книге «Десять мифов второй мировой» приводит такой эпизод: «Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два „МиГ-3“, лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 „Як-1“, 4 „ЛаГГ-3“, 3 „Ил-2“, 1 „Су-2“ и 1 „Р-5“). „МиГ-3“ в этом списке просто отсутствуют».

Для чего понадобились подобные приписки? Прежде всего, для того, чтобы оправдать большое число потерь со своей стороны. Легко спросить с командира полка, потерявшего за один день 20−27 самолетов. Но если он в ответ расскажет о 36−40 сбитых самолетах противника, то отношение к нему будет совсем иным. Не зря ребята жизни свои отдавали! Кстати, лучший английский ас — полковник Д. Джонсон — совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас — лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман — совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. Разве они были настолько менее мастеровиты, чем те же Хартманн и Рудоффер? Вряд ли. Только система подсчета была более реальна…

Приведу списочек один. Несколько фамилий тех, кто «экспертовал» в нашем небе, а потом попал в другие места, преимущественно на Западный фронт или в ПВО рейха. Таблицы встраивать у нас очень сложно, потому все будет так:

Первая цифра — количество побед на Восточном фронте и период в скобках.
Вторая — аналогично для Западного фронта или куда там «Эксперт» попал.
Третья — коэффициент мастерства по одержанным победам. «+» — возрос, «-» — стал хуже.

Вальтер Новотны. 255 побед (22.06.1941 — 02. 1944) / 0 побед (02.1944 — 10. 1944) — 255.

Новотны рекордсмен, особенно если учесть, что летал в спецэскадрилье «Новотны» имени самого себя на Ме-262. Но вот, не задалось как-то.

Герман Граф. 202 победы (08. 1941 — 12. 1942) / 10 побед (01.1943 — 05.1945) -20,2

Гюнтер Ралль. 275 побед (11.1941 -03.1944) / 6 побед (05.1940 -11.1941 и с 04.1944 — 05.1945) — 137,5 раза.

Еще один врунишка. Дважды воевал на ЗФ, за первые полтора года сбил 4, за последний год — 2.

Карл Гейнц Вебер. 136 побед (22.06.1941 — 12.1943) / 0 побед (12.1943 — 06.1944) — 136.

Генрих Штерр. 127 побед. (22.06.1941 — 12.1943) / 3 победы (12.1943 — 11.1944) — 42,3.

Вольф Эттель. 120 побед. (22.06.1941 — 02.1943) / 2 победы (02.1943 — 06.1943) — 60.

Вернер Лукас. 100 побед. (22.06.1941 — 07.1943) / 1 победа (07.1943 — 11.1944) — 100.

Этот просто обалденный список можно продолжать очень долго. Пока не перечислишь всех врунов. Но это и долго, и неприятно тем, кто до сих пор витает в облаках вместе с «асами» люфтваффе.

Да, многие «эксперты» от истории важно рассказывают, какими серьёзными летчиками были англичане и американцы, какие у них были классные самолеты.

Достаточно посмотреть на список с потерями авиации союзников. Можно, конечно, про американцев сказочку задвинуть, что это все японцы посбивали, но как с англичанами быть?

Так что попытки доказать, что черное — это белое, а люфтваффе воевало качеством и умением… Нет, умение было. Писать и приписывать. И врать, потому что это единственное, что остается проигравшему — врать, чтобы хоть как-то выставить себя в пристойном виде.

Не поддавайтесь на провокации, мы все равно победили. И числом, и умением. Факт, знаете ли… 

 

Умирают только за то ,ради чего стоит жить :-Антуан де Сент Экзюпери






noworld #82 Отправлено 27 Сен 2018 - 13:29

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 Сен 2018 - 07:39) писал:

 

Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет).

За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.

Поданным самой Германии, потери в самолетах немецких ВВС, с учетом повреждений от 10% до полного уничтожения самолета, за всю Вторую мировую войну, с 01.09.39 г., составляют 71965.

Причем, если авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514. Следовательно, мы можем говорить о большем количестве, выпущенных самолетов и о меньшем количестве боевых потерь Советским Союзом.

Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 летчика-пилота, то Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек летного состава на двух фронтах. По другим данным, люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.

 

Вот , о чем я и говорил: постить может , анализировать - нет.

Насчитал соотношение на восточном фронте 3.4 к 1  и рад.

И не понимает , что именно твою правоту этим доказал: что СССР больше произвел - кто ж ортрицает)))

Но по его циферкам максимальное соотношение сбитых при полном обнулении самолетов больше чем эти 3.4 к 1 в пользу немцев просто физически быть не могло.

Это при полном обнулении матчасти.

Но обнулилась то ( практически) только немецкая матчасть. Советской и на свои послевоенные ВВС хватило , и новоявленных союзников снабдить, и в Африку отправить , и корее помочь. 

Да и просто списали кучу всякого ненужного в мирное время , но при этом никем не сбитого старья.

Так что логически твои цифры выглядят более чем обьективно.

Но , что бы это понять , логически мыслить уметь надо ))))


Сообщение отредактировал noworld: 27 Сен 2018 - 13:41

Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

HoarFighter #83 Отправлено 27 Сен 2018 - 13:38

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 1973 боя
  • 6 858
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 сен 2018 - 13:28) писал:

 

опровергни, умник

Ваша подборка жёлтой прессы вкупе с  кривой аналитикой живо напомнил мне фильм "Ярость" с Б.Питом.

 


Изидора - новый овощ, выращенный в лабораториях США в 2014 году.

Stalking_Tiger #84 Отправлено 27 Сен 2018 - 13:40

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияnoworld (27 Сен 2018 - 10:29) писал:

 

Вот , о чем я и говорил: постить может , анализировать - нет.

Насчитал по выпущеным 3.4 к 1  и рад.

И не понимает , что именно твою правоту этим доказал: что СССР больше произвел - кто ж ортрицает)))

Но по его циферкам максимальное соотношение сбитых при полном обнулении самолетов больше чем эти 3.4 к 1 в пользу немцев просто физически быть не могло.

Это при полном обнулении матчасти.

Но обнулилась то ( практически) только немецкая матчасть. Советской и на свои послевоенные ВВС хватило , и новоявленных союзников снабдить, и в Африку отправить , и корее помочь. 

Да и просто списали кучу всякого ненужного в мирное время , но при этом никем не сбитого старья.

Так что логически твои цифры выглядят более чем обьективно.

Но , что бы это понять , логически мыслить уметь надо ))))

ты это, че сказать-то хотел?

какое еще обнуление, если потери немцев даны по конец 1944 года?

ты мне в другой теме что-то тер про то, что у немцев после войны насчитали в остатке всего 8000 самолетов, но пруфов не привел, равно как не сказал КАКИХ самолетов - боевых или с учебными вместе, боеспособных или поврежденных

один пустой треп, никаких доказательств

10:41 Добавлено спустя 0 минут

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 Сен 2018 - 10:38) писал:

Ваша подборка жёлтой прессы вкупе с  кривой аналитикой живо напомнил мне фильм "Ярость" с Б.Питом.

 

ну у вас и подборки-то никакой нет, не говоря уже об аналитике

одна только слепая вера, навеянная советской пропагандой

а называть официальное издание ЦАГИ желтой прессой это прикольно, чо

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 27 Сен 2018 - 13:42


noworld #85 Отправлено 27 Сен 2018 - 13:43

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 сен 2018 - 10:40) писал:

ты это, че сказать-то хотел?

какое еще обнуление, если потери немцев даны по конец 1944 года?

ты мне в другой теме что-то тер про то, что у немцев после войны насчитали в остатке всего 8000 самолетов, но пруфов не привел, равно как не сказал КАКИХ самолетов - боевых или с учебными вместе, боеспособных или поврежденных

один пустой треп, никаких доказательств

10:41 Добавлено спустя 0 минут

ну у вас и подборки-то никакой нет

а называть официальное издание ЦАГИ желтой прессой это прикольно, чо

 

А что , не обнулились?

Немцы просто так сдались?

 

Я уже все доказал.

Если ты этого не понимаешь - твои трудности.


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

HoarFighter #86 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:10

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 1973 боя
  • 6 858
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 сен 2018 - 13:40) писал:

 

ну у вас и подборки-то никакой нет, не говоря уже об аналитике

одна только слепая вера, навеянная советской пропагандой

 

Ваша слепая вера в немецкую пропаганду меня не удивляет. Это в вашем понятии высшая раса без вранья и ошибок.

Я свои цифры сознательно объединил, так как источников огромное количество в разных странах, и вывел средние цифры, на которые и опираюсь. Вы опираетесь на однобокие данные, ваше право.

 


Изидора - новый овощ, выращенный в лабораториях США в 2014 году.

letchic002 #87 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:14

    Старшина

  • Игрок
  • 3353 боя
  • 1 557
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    16.11.2013

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 Сен 2018 - 13:28) писал:

и что я там такое должен увидеть?

у истребителей общий налет перед поступлением в часть 200 часов, из них 50 часов на боевых истребителях

у бобров 250 часов, из них 60 часов на боевых самолетах

полетов с инструктором всего 5 часов, остальные самостоятельные

и что, это одинаковые цифры с нашими 15-20 часами на боевых самолетах?

тем более что есть другая инфа, по которой у немцев новичков налет был 400 часов а не 200-250

а твои 90 часов - на чем? на Дельфинах или все таки на боевых?

 

Считать научись :) и читать внимательно. Все сопоставимо.

90 на дельфинах, которые тоже бомбы несут и НУРСы. Это тебе про первоначальное обучение писано.

А так 1700 тебя устроит?



Stalking_Tiger #88 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:20

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 сен 2018 - 11:10) писал:

Я свои цифры сознательно объединил, так как источников огромное количество в разных странах, и вывел средние цифры, на которые и опираюсь.

ну да, конечно, как же я сразу не догадался :trollface:

Просмотр сообщенияletchic002 (27 сен 2018 - 11:14) писал:

Считать научись :) и читать внимательно. Все сопоставимо.

90 на дельфинах, которые тоже бомбы несут и НУРСы. Это тебе про первоначальное обучение писано.

А так 1700 тебя устроит?

ну вразуми, гуру, не понял я полета твоей высокой мысли

и какая мне разница сколько ты там всего налетал после училища?

речь шла про обучение. в частности про налет, в т.ч. на боевом самолете

по мнению ветеранов ВВС РККА он был абсолютно недостаточным, они говорят что реально числились в училище по 2-3 года, а налетали всего 15-20 часов

читай Драбкина

но для местных умников воспоминания ветеранов это не доказательство

даже если в предвоенном приказе Тимошенко указаны те же цифры налета 15-20 часов

они считают, что раз курсанты учились 2-3 года, значит выпускались опытными асами, равными немцам

 



letchic002 #89 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:31

    Старшина

  • Игрок
  • 3353 боя
  • 1 557
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    16.11.2013

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 Сен 2018 - 14:20) писал:

ну вразуми, гуру, не понял я полета твоей высокой мысли

и какая мне разница сколько ты там всего налетал после училища?

речь шла про обучение. в частности про налет на боевом самолете, а не на учебно-тренировочных

А что тебе объяснять ежель тормозишь. Даже не врубаешься в систему обучения, которая не изменилась со времен Икара.

Есть первоначальное обучение, которое проходит на более простых самолетах, дальше переучиваешься на боевой самолет, в зависимости от направления училища и используемой техники в войсках. Выпускаешься на боевом самолете.

А сколько налетал после училища, действительно какая тебе разница, это же не рукоблудие на клаве.



Stalking_Tiger #90 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:33

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 Сен 2018 - 11:29) писал:

А причём тут вера в советскую пропаганду?

а при том, что именно это причина веры в басни про одинаковые потери

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 Сен 2018 - 11:29) писал:

Чепуха-это то, что вы набрали с левых источников "высшей расы".

так кто же там все-таки высшая раса? Заблотский и Ларинцев? Или может ЦАГИ? :trollface:

Просмотр сообщенияletchic002 (27 Сен 2018 - 11:31) писал:

А что тебе объяснять ежель тормозишь. Даже не врубаешься в систему обучения, которая не изменилась со времен Икара.

Есть первоначальное обучение, которое проходит на более простых самолетах, дальше переучиваешься на боевой самолет, в зависимости от направления училища и используемой техники в войсках. Выпускаешься на боевом самолете.

и что? как влияет сходность процесса обучения у нас и у немцев на его продолжительность в часах налета, которая у наших была меньше в несколько раз?

Просмотр сообщенияletchic002 (27 Сен 2018 - 11:31) писал:

А сколько налетал после училища, действительно какая тебе разница, это же не рукоблудие на клаве.

извини, я не летал, я техник по СД. каждому свое. это что-то меняет?

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 27 Сен 2018 - 14:35


noworld #91 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:33

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияletchic002 (27 сен 2018 - 11:31) писал:

А что тебе объяснять ежель тормозишь. Даже не врубаешься в систему обучения, которая не изменилась со времен Икара.

Есть первоначальное обучение, которое проходит на более простых самолетах, дальше переучиваешься на боевой самолет, в зависимости от направления училища и используемой техники в войсках. Выпускаешься на боевом самолете.

А сколько налетал после училища, действительно какая тебе разница, это же не рукоблудие на клаве.

 

У него с пониманием туго .

Я писал про ЗАПы и доучивания в полках - не понимает.


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

HoarFighter #92 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:41

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 1973 боя
  • 6 858
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 Сен 2018 - 14:33) писал:

а при том, что именно это причина веры в басни про одинаковые потери

 

Ваши басни основаны на данных немецких источников.

Все общие цифры потерь уже давно известны и опубликованы и только некоторые "знатоки" объявляют  о соотношениях 1 к 5 или 1 к 6.

Что очевидно просто подтасовка данных на основе лживых цифр.


Изидора - новый овощ, выращенный в лабораториях США в 2014 году.

Stalking_Tiger #93 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:45

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 сен 2018 - 11:41) писал:

Ваши басни основаны на данных немецких источников.

а есть другие? :popcorn:

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 сен 2018 - 11:41) писал:

Все общие цифры потерь уже давно известны и опубликованы

да ну? и где же?

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 Сен 2018 - 11:41) писал:

Что очевидно просто подтасовка данных на основе лживых цифр.

а почему это очевидно?

Просмотр сообщенияnoworld (27 сен 2018 - 11:33) писал:

Я писал про ЗАПы и доучивания в полках - не понимает.

ога, в боевых вылетах так легко доучиваются

Драбкина не будешь читать? ну ОК


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 27 Сен 2018 - 14:47


noworld #94 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:53

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Опять верующий в своем духе.

Что ЗАП это запасной полк ( не воюет) -мимо ушей ( и понимания)

Что в обычном полку доучиваться - совсем не значит в бой идти - тоже мимо понимания.

 

Драпкина читал.

Какую только фантастическую муру я не читал ?)))))


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

HoarFighter #95 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:54

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 1973 боя
  • 6 858
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 Сен 2018 - 14:45) писал:

а есть другие? :popcorn:

 

Элементарная аналитика из ваших цифр. надоело уже просто объяснять на пальцах.

Вы утверждаете, что на Восточном фронте было 51 тыс. немецких самолётов. Потери составили 8377 самолётов.

Теперь вопрос. Куда делись в конце войны 33.423 самолёта?


Изидора - новый овощ, выращенный в лабораториях США в 2014 году.

noworld #96 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:56

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияHoarFighter (27 Сен 2018 - 11:54) писал:

Элементарная аналитика из ваших цифр. надоело уже просто объяснять на пальцах.

Вы утверждаете, что на Восточном фронте было 51 тыс. немецких самолётов. Потери составили 8377 самолётов.

Теперь вопрос. Куда делись в конце войны 33.423 самолёта?

 

Мыши поели))))
Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

Stalking_Tiger #97 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:56

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 5036 боев
  • 841
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияnoworld (27 Сен 2018 - 11:53) писал:

Что ЗАП это запасной полк ( не воюет) -мимо ушей ( и понимания)

"Я писал про ЗАПы и доучивания в полках"

ну так научись излагать свои мысли понятно, чтобы было ясно что говоришь об одном и том же

Просмотр сообщенияnoworld (27 сен 2018 - 11:53) писал:

Драпкина читал.

Какую только фантастическую муру я не читал ?)))))

значит воспоминания ветеранов - фантастическая мура?

 



letchic002 #98 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:57

    Старшина

  • Игрок
  • 3353 боя
  • 1 557
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    16.11.2013

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 сен 2018 - 14:33) писал:

 

и что? как влияет сходность процесса обучения у нас и у немцев на его продолжительность в часах налета, которая у наших была меньше в несколько раз?

извини, я не летал, я техник по СД. каждому свое. это что-то меняет?

 

У тебя достойная в авиации профессия.

Да не было разницы в часах в несколько раз! На боевых в училище тоже дают и сложный пилотаж и боевое применение.

Было время с 3-м классом выпускали.

Драбкина читать, что наш форум, одинаково. Чем дальше , по времени, от события, тем видится оно по другому.

Тебе же правильно пишут, что были ЗАПы, где доучивали, при формировании полков-доучивали. Никто не пускал в бой новичка. Взлет-посадка, все от лукавого.



noworld #99 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:59

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

Между прочим , я в прошлой теме выкладывал про бои на Курской дуге.

В этой - про Кубань.

А больше то выкладывать и нечего )))

Не было больше массовых воздушных сражений на восточном фронте.

Не с кем воевать стало.

По видимому , прославленные немецкие ассы , одержав кучу блистательных побед , все хором .......    испарилсь ))))


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.

HoarFighter #100 Отправлено 27 Сен 2018 - 14:59

    небесный виртуоз...но редко

  • Игрок
  • 1973 боя
  • 6 858
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (27 Сен 2018 - 14:56) писал:

 

значит воспоминания ветеранов - фантастическая мура?

 

Ветераны тоже люди. Многие любили ох как пофантазировать.


Изидора - новый овощ, выращенный в лабораториях США в 2014 году.

noworld #101 Отправлено 27 Сен 2018 - 15:00

    Старшина

  • Игрок
  • 1784 боя
  • 3 918
  • [ACES] ACES
  • Регистрация:
    26.01.2012

непонятно написал?

Извини , рассчитывал на взрослую аудиторию.


Attero! Dominatus! Berlin is burning. Denique! Interimo! The reich has fallen.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных