Перейти к содержимому


Сталинские соколы


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 26

klik666 #1 Отправлено 26 сен 2018 - 14:30

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 6554 боя
  • 382
  • Регистрация:
    26.01.2012

 Каково было удивление асов Люфтваффе, когда они столкнулись с немецкими самолётами с красными крестами на крыльях.

Первое упоминание о странных «сослуживцах» относится к началу 1945 года. В небе над Ригой немецкие пилоты заметили знакомые самолёты Go.145 и Fw44. На их крыльях можно было разглядеть привычные Балкенкройцы (Балканские кресты), но только красного цвета, а фюзеляжи украшали звёзды.

Немецкие асы на службе СССР

В феврале краснокрестые пилоты пересаживаются на машины посерьёзнее и в небе над германскими городами всё чаще начинают замечать Fw190 и Bf109. Отмечалось, что на первых порах вели эти необычные самолёты себя вполне мирно и ограничивались разбрасыванием листовок. Однако в марте их становится столь много, что немецкое командование предлагает внести изменения в опознавательные знаки Люфтваффе, а пилоты вермахта начинают вступать с ними в бой.

В ответ таинственные пилоты выходят на свободную охоту и начинают повсеместно атаковать зазевавшихся немцев. Пилоты сообщают о внезапных нападениях со стороны своих. Одни нападавшие были украшены красными крестами, другие вообще не имели опознавательных знаков.

Единственным возможным объяснением была так называемая Seydlitz-Armee. В 1943 году части РККА подавили последние очаги сопротивления армии фельдмаршала Паулюса. В плен попало огромное число как простых солдат, так и офицеров. Среди них оказались и те, кто попал на войну по принуждению или просто осознал всю бессмысленность авантюры своего фюрера. К последним относился и известный немецкий генерал Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах.

Немецкие асы на службе СССР

За время войны он проявил себя как талантливый генерал, и, когда 6-я армия Паулюса оказалась в окружении под Сталинградом, генерал разработал план по прорыву кольца и спасению оставшихся немецких солдат. Но ни один из его коллег, в том числе и Паулюс, предложение его не поддержали, сославшись на безумный приказ Гитлера ждать спасения. Именно в тот момент Зейдлиц осознал, что сражается не за Германию и народ, а за фюрера. После этого он приказал всем своим солдатам и офицерам сложить оружие.

Немецкие асы на службе СССР

Попав в плен, генерал пошёл на контакт с советским командованием и предложил создать Союз немецких офицеров, куда вошли его единомышленники. Ещё в 1943 году Зейдлиц предложил создать из пленных немецких солдат специальные батальоны, которые он бы повёл на освобождение своей Родины от тирана. Естественно, что в СССР такое предложение оценили, но соглашаться на него было слишком опасно. Вместо этого ему предложили заняться агитационной работой.

Немецкие асы на службе СССР

Но упорство Зейдлица не знало границ, и его идея в конце войны всё же была воплощена в жизнь – Германию от Гитлера шли освобождать и немецкие солдаты. Были они одеты в обычную немецкую форму, но с повязанными на рукавах флагами Веймарской республики. Ну а пилоты-зейдливцы пошли в бой на привычных машинах. Они расценивались как германские солдаты, поэтому шли в бой с немецкой символикой, наградами и знаками различия.

Данных о точной численности армии Зейдлица не сохранилось. Как то так!


Умирают только за то ,ради чего стоит жить :-Антуан де Сент Экзюпери






lsraeli_Hawk #2 Отправлено 26 сен 2018 - 14:50

    Старшина

  • Игрок
  • 16 боев
  • 1 285
  • Регистрация:
    26.06.2015

Просмотр сообщенияklik666 (26 Сен 2018 - 14:30) писал:

 Балкенкройцы (Балканские кресты)

 

:facepalm:

А  Abschussbalken - это видимо "сбивание Балкан". 

 

 

3Ы. Вы бы хоть читали и вообще немного смотрели на то, что копипастите.  



Panzerschlange_2_4 #3 Отправлено 26 сен 2018 - 14:54

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 63
  • Регистрация:
    27.01.2018
Пилоты вермахта из конной бронетанковой дивизии Кригсмарине.

Движение неприсоединения


Сообщество исторических деконструкторов


Non-Alignment Movement


Stalking_Tiger #4 Отправлено 26 сен 2018 - 15:21

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

:facepalm:

где ж это такую забористую дурь продают?

если серьезно, то они таки были, но все-таки после войны, без красных крестов и без мифических армий Трясогузки Зейдлица

на фото "Доры" ВВС ДКБФ

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 26 сен 2018 - 15:28

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


letchic002 #5 Отправлено 26 сен 2018 - 15:35

    Старшина

  • Игрок
  • 6697 боев
  • 1 694
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    16.11.2013

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (26 сен 2018 - 15:21) писал:

:facepalm:

где ж это такую забористую дурь продают?

 

 

18.4. Ber. Lw-Kdo. NO 30 Fw190 mit rotem Balkenkreuz unter Flächen, Sowjetstern am Rumpf und schwarz-weiß roter Kokarde am Leitwerk (! - TK). Kennzeichen durch Abschuß bestätigt. Flugzeugführer-vermutl. Deutscher-tot.
Lfl.-Kdo.6,Führ.-Abt.I, Br.B.Nr. 5103/45 geh. (Ic), Major im Genst.

Из журнала боевых действий Lfl.-Kdo.6.



Panzerschlange_2_4 #6 Отправлено 26 сен 2018 - 16:19

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 63
  • Регистрация:
    27.01.2018

Просмотр сообщенияletchic002 (26 сен 2018 - 15:35) писал:

18.4. Ber. Lw-Kdo. NO 30 Fw190 mit rotem Balkenkreuz unter Flächen, Sowjetstern am Rumpf und schwarz-weiß roter Kokarde am Leitwerk (! - TK). Kennzeichen durch Abschuß bestätigt. Flugzeugführer-vermutl. Deutscher-tot.
Lfl.-Kdo.6,Führ.-Abt.I, Br.B.Nr. 5103/45 geh. (Ic), Major im Genst.

Из журнала боевых действий Lfl.-Kdo.6.

Цитата

 

Как ты думаешь столь интересный факт лежал бы так долго на "полке в пыли", пока мы его тут не озвучили?
...
Встает вопрос, почему первоисточник не привел скан документа?
...
Вся проблема в том, что документа нет.

 

Всё бы хорошо, но Oblt. Hermann Stahl - был сбит 24.04.1945 год.

...
Кто такой Uffz. Ludwig Bracht? - это летчик в глаза не видевший советские самолеты, т.к. провел больше времени на Западном напрвлении и не имел не счету побед.
...
Откуда Oblt. Hermann Stahl и Uffz. Ludwig Bracht? Они оба из Stab III./JG 301 вооруженного Ta-152.

 

Цитата

 

В приведенном в начале рисунке-источнике говорится, что рапорт Luftflotte 6 (6-го ВФ) говорит, что подобная машина (рисунок в посте №1) была сбита в районе Риги. Верно?
...
Так вот:
Сначала, что касаемо надписи на рисунке с профилем:
1-ое: Что здесь забыли самолеты Luftflotte 6? В этом районе все части люфтваффе подчинялись: Luftflotte 1 (после 16.04.45 г. он стал Luftwaffenkommando Kurland) и часть Luftflotte Reich.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Далее по привиденная цитате следует, что в зоне ответсвтвенности Luftwaffenkommando Nordost был сбит во время боя самолет с опозновательными знаками советских ВВС.

Так вот:
1-ое: Заявок побед на этот день в этом районе нет.

2-ое: Запись документа должна выглядеть так:
Lfl.Kdo.6, Führ.Abt. I, Br.B.Nr. 5103/45 g. vom 18.04.1945
Я его не нашёл пока и чувствую, что не найду.

 https://reibert.info...zejdlica.65555/

 


Движение неприсоединения


Сообщество исторических деконструкторов


Non-Alignment Movement


Stalking_Tiger #7 Отправлено 26 сен 2018 - 16:39

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияletchic002 (26 Сен 2018 - 12:35) писал:

18.4. Ber. Lw-Kdo. NO 30 Fw190 mit rotem Balkenkreuz unter Flächen, Sowjetstern am Rumpf und schwarz-weiß roter Kokarde am Leitwerk (! - TK). Kennzeichen durch Abschuß bestätigt. Flugzeugführer-vermutl. Deutscher-tot.
Lfl.-Kdo.6,Führ.-Abt.I, Br.B.Nr. 5103/45 geh. (Ic), Major im Genst.

Из журнала боевых действий Lfl.-Kdo.6.

разумеется, ни копии журнала, ни хотя бы названия книги откуда это цитировалось, нет

не говоря уже о том, что трофейные самолеты вполне могли использоваться, а красные кресты могли померещиться


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 26 сен 2018 - 16:39

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


meamasic #8 Отправлено 26 сен 2018 - 17:08

    Старшина

  • Игрок
  • 30 боев
  • 2 056
  • [NOOOO] NOOOO
  • Регистрация:
    25.04.2012

Просмотр сообщенияPanzerschlange_2_4 (26 Сен 2018 - 14:54) писал:

Пилоты вермахта из конной бронетанковой дивизии Кригсмарине.

 

третьей эскадрильи второго полка пятой подводной бригады летающих тарелок

зы. южной..полюсной..подлёдной..которая пару-тройку амерских кораблей (не считая самолётов) в мусульманство обратила емнип в году эдак 1946..или около того :teethhappy:


Сообщение отредактировал meamasic: 26 сен 2018 - 17:24


Spinden #9 Отправлено 26 сен 2018 - 22:42

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 16468 боев
  • 754
  • Регистрация:
    24.04.2015

В 2002 году в журнале «Aero Journal magazine» (№27) был опубликован цветной профиль «Fw190A-8» из некоего «Kommando Seydlitz», изображающий тот самый «фоккер», который упоминался в донесении Lfl.-Kdo.6. В сопровождающем тексте легкая путаница — авторы ссылаются на книгу Carl-Fredrik Geust «Under the Red Star», но автор книги перепутал дату, а редакторы журнала — место, где был сбит этот истребитель.

00_528.jpg


Сообщение отредактировал Spinden: 26 сен 2018 - 22:47


lsraeli_Hawk #10 Отправлено 26 сен 2018 - 23:16

    Старшина

  • Игрок
  • 16 боев
  • 1 285
  • Регистрация:
    26.06.2015

Просмотр сообщенияSpinden (26 Сен 2018 - 22:42) писал:

В 2002 году в журнале «Aero Journal magazine» (№27) был опубликован цветной профиль «Fw190A-8» из некоего «Kommando Seydlitz», изображающий тот самый «фоккер», который упоминался в донесении Lfl.-Kdo.6. В сопровождающем тексте легкая путаница — авторы ссылаются на книгу Carl-Fredrik Geust «Under the Red Star», но автор книги перепутал дату, а редакторы журнала — место, где был сбит этот истребитель.

00_528.jpg

Таки не очень можно принять за пруфы.

:B



DerSchaltfuchs #11 Отправлено 27 сен 2018 - 06:15

    Ст. сержант

  • Игрок
  • 64 боя
  • 562
  • [JG-DG] JG-DG
  • Регистрация:
    29.02.2016
Поставил плюс, тема интересная,почти неизученная.
                                                          

Panzerschlange_2_3 #12 Отправлено 27 сен 2018 - 07:41

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 86
  • [NOOOO] NOOOO
  • Регистрация:
    27.01.2018

Просмотр сообщенияDerSchaltfuchs (27 сен 2018 - 06:15) писал:

Поставил плюс, тема интересная,почти неизученная.

Да, фольклористам тут работать и работать.


Сообщение отредактировал Panzerschlange_2_3: 27 сен 2018 - 07:51

Движение неприсоединения


Сообщество исторических деконструкторов


Non-Alignment Movement


Panzerschlange_2_3 #13 Отправлено 27 сен 2018 - 07:53

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 86
  • [NOOOO] NOOOO
  • Регистрация:
    27.01.2018

Просмотр сообщенияSpinden (26 сен 2018 - 22:42) писал:

В 2002 году в журнале «Aero Journal magazine» (№27) был опубликован цветной профиль «Fw190A-8» из некоего «Kommando Seydlitz», изображающий тот самый «фоккер», который упоминался в донесении Lfl.-Kdo.6. В сопровождающем тексте легкая путаница — авторы ссылаются на книгу Carl-Fredrik Geust «Under the Red Star», но автор книги перепутал дату, а редакторы журнала — место, где был сбит этот истребитель.

00_528.jpg

— Правда ли, что шахматистПетросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.


Движение неприсоединения


Сообщество исторических деконструкторов


Non-Alignment Movement


klik666 #14 Отправлено 27 сен 2018 - 08:01

    Cержант

  • Бета-тестер
  • 6554 боя
  • 382
  • Регистрация:
    26.01.2012

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (26 сен 2018 - 12:21) писал:

:facepalm:

где ж это такую забористую дурь продают?

если серьезно, то они таки были, но все-таки после войны, без красных крестов и без мифических армий Трясогузки Зейдлица

на фото "Доры" ВВС ДКБФ

 

 

чушь не несите

 


Умирают только за то ,ради чего стоит жить :-Антуан де Сент Экзюпери






Stalking_Tiger #15 Отправлено 27 сен 2018 - 08:57

    Старшина

  • Игрок
  • 15156 боев
  • 2 875
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияklik666 (27 сен 2018 - 05:01) писал:

чушь не несите

а что тут, по-Вашему, чушь?

Tyger, Tyger, burning bright

In the forests of the night

 


Panzerschlange_2_4 #16 Отправлено 27 сен 2018 - 09:34

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 63
  • Регистрация:
    27.01.2018

Просмотр сообщенияklik666 (27 Сен 2018 - 08:01) писал:

 

чушь не несите

Да где же ее взять, вы всю уже унесли.


Движение неприсоединения


Сообщество исторических деконструкторов


Non-Alignment Movement


mennder #17 Отправлено 27 сен 2018 - 09:53

    Старшина

  • Игрок
  • 4916 боев
  • 2 139
  • Регистрация:
    15.12.2012
Такой камуфляж не помешал бы для разнообразия в ангаре.:great:

letchic002 #18 Отправлено 27 сен 2018 - 10:58

    Старшина

  • Игрок
  • 6697 боев
  • 1 694
  • [A1R] A1R
  • Регистрация:
    16.11.2013

Просмотр сообщенияPanzerschlange_2_4 (26 сен 2018 - 16:19) писал:

 

Про все это в курсях.

Просмотр сообщенияStalking_Tiger (26 сен 2018 - 16:39) писал:

разумеется, ни копии журнала, ни хотя бы названия книги откуда это цитировалось, нет

не говоря уже о том, что трофейные самолеты вполне могли использоваться, а красные кресты могли померещиться

Приведу предисловие Беккера Кайюс к его книге "Военные дневники люфтваффе. Хроника боевых действий германских ВВС во Второй мировой войне"

Цитата

я воздержался от попытки анализировать ситуацию этих последних месяцев из-за отсутствия надежного документального материала.

 Книга в свободном доступе, полистай онлайн.

 



Agrokotik #19 Отправлено 27 сен 2018 - 13:10

    Старшина

  • Игрок
  • 4790 боев
  • 3 357
  • [PARDS] PARDS
  • Регистрация:
    20.03.2013
Я читал такое исключительно в романах об альтернативной вселенной.

Сообщение отредактировал Agrokotik: 27 сен 2018 - 13:13

                           

Panzerschlange_2_4 #20 Отправлено 27 сен 2018 - 13:19

    Ефрейтор

  • Игрок
  • 30 боев
  • 63
  • Регистрация:
    27.01.2018

Просмотр сообщенияletchic002 (27 сен 2018 - 10:58) писал:

Про все это в курсях.

Приведу предисловие Беккера Кайюс к его книге "Военные дневники люфтваффе. Хроника боевых действий германских ВВС во Второй мировой войне"

 Книга в свободном доступе, полистай онлайн.

Так если в курсях, зачем сказки рассказываешь? Или ты типа тренируешься дезинформацию распространять, если вдруг родина прикажет?


Движение неприсоединения


Сообщество исторических деконструкторов


Non-Alignment Movement





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных